Кластерная модель

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Ответить
Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Кластерная модель

Сообщение Josiah » Пн июн 14, 2010 2:05 pm

Возможно, уважаемые коллеги, вы несколько тысяч раз уже объясняли это другим добрым людям, но я все же не постесняюсь спросить:

Как в Gaussian найти стандартный ОВ потенциал перехода Me/Me+, используя кластер?

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Кластерная модель

Сообщение Лечащий Врач » Чт июн 17, 2010 9:27 pm

Что Вы называете кластером в данном случае?

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Чт июн 17, 2010 10:45 pm

группу из, скажем, десятка атомов металла, моделирующую, скажем, грань электрода.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Кластерная модель

Сообщение Лечащий Врач » Сб июн 19, 2010 11:56 pm

Теоретически - рассчитав достаточно большой кластер, предположив на основании его расчета энергию одного атома (хотя она будет отличаться для атомов на поверхности и в глубине), рассчитав энергию какого-нибудь аналогичного "куска" жидкой воды, и затем рассчитав энергию этого атома металла в окружении воды.

Не практике, боюсь, задача неподъемная.

А чего вы хотите добиться?

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Чт июн 24, 2010 5:23 pm

А хочу я добиться следующего: определить равновесный потенциал перехода Zn/Zn+ ) не могу только знать какие мощности нужны для расчета кластера хотя бы из 10 атомов. Если еще кусок растворителя считать, то пожалуй, что да, задача для меня невыполнимая. Может быть есть более простые пути?

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Пт июн 25, 2010 4:56 pm

И еще вопрос такой. Рассчитываю переход:
[Zn(OH)4]2- + 4H2O => [Zn(H2O)4]2+ + 4OH-
базисы для кислорода и водорода 6-31G(d,p), для цинка LanDZ, MP2. Вычисляю значения тд функций. По Гессу считаю разность Free Energy и плучается, что это изменение равно 250 ккал/моль. То есть около 1000 кДж/моль. Что есть явно зывашенное значение. Может быть нужно считать DFT? Или я просто чего-то не учел?

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение o-oxhem » Пт июн 25, 2010 8:28 pm

Вы не учли поле растворителя. Так у Вас реакция в вакууме.

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Пт июн 25, 2010 8:42 pm

Не, поле растворителя я учел. IEFPCM использовал. все равно изменение свободной энергии около 250 кДж/моль. Я бы в принципе может и не бил тревогу, если бы при аналогичных расчетах у меня до 1000 кДж не доходило. Это же не хорошо, это же неправильно. Так нельзя)

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Пт июн 25, 2010 8:45 pm

Попробовал DFT использовать - результат такой же ((

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение o-oxhem » Пт июн 25, 2010 10:11 pm

Josiah писал(а):Не, поле растворителя я учел. IEFPCM использовал. все равно изменение свободной энергии около 250 кДж/моль. Я бы в принципе может и не бил тревогу, если бы при аналогичных расчетах у меня до 1000 кДж не доходило. Это же не хорошо, это же неправильно. Так нельзя)
Какое значение должно быть? Реакция не новая, величина должна быть известна. главное, без PCM сравнивать не имеет смысла.

Наверное, имеет смысл привести Ваши инпут файлы, чтобы исключить возможные ошибки.

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение o-oxhem » Пт июн 25, 2010 11:24 pm

статья по очень близкой тематике

Код: Выделить всё

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jp045560p

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Пт июн 25, 2010 11:36 pm

А мы сейчас посчитаем.
Ну, к примеру, если исходить из константы нестойкости для [Zn(OH)4]2-, равной, если я не ошибаюсь 7,1*10^-21, то:
DG=-8.31*298*2.3*lg(7.1*10-21)=114.87 кДж/моль
А это уже даже не 250 кДж/моль.
А вот пожалуйста исходники, для mp2
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Josiah Пт июн 25, 2010 11:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Пт июн 25, 2010 11:37 pm

Спасибо за статью, сейчас посмотрим-с

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение o-oxhem » Пт июн 25, 2010 11:50 pm

Погрешность всего ~2 раза и это для ионной реакции в растворе, где специфическая сольватация имеет особое значение.
Хотелось бы посоветовать CBS-QB3, а поле растворителя SMD. Впрочем, SMD доступно только на G09

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение o-oxhem » Пт июн 25, 2010 11:54 pm

Можно ещё посчитать энергию с большим базисным набором. А ZPE взять то, что у Вас уже есть. mp2 требует cc-pVTZ или что-нибудь близкое. если уж очень точно нужно.

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Сб июн 26, 2010 12:17 am

Что же, тогда мне осталось в ближайшее время провести ряд расчетов, большое спасибо за совет. Доложу по исполнению, так сказать))

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Сб июн 26, 2010 11:39 am

Ну что же, в принципе, большого выигрыша в энергиях я не получил. Все значения получились очень близкими между собой. В статье, я посмотрел, изменения энергии Гиббса тоже велики, что заставляет меня смириться и принять результат такой, какой он есть. В конечном итоге, я думаю, что главное - рассмотреть в сравнении, а не знать абсолютные значения. Скорее всего, как вы и говорите, огромную роль играет специфическая сольватация. Тем более с участием таких ионов как гидроксил.

Мне бы еще хотелось узнать. А можно ли определить склонность к окислению по изменению энергий ВЗМО?
Например, в растворе:
ZnOH - 1e = ZnOH(+), DE' = E(ВЗМО)znoh+ - E(ВЗМО)znoh
Zn(OH)(-) - 1e = Zn(OH)2, DE'' = E(ВЗМО)zn(oh)2 - E(ВЗМО)znoh(-)

И, например, если выигрыш DE'' > DE', то Zn(OH)(-) менее стабилен.
Последний раз редактировалось Josiah Сб июн 26, 2010 12:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

o-oxhem
Сообщения: 425
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 10:33 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение o-oxhem » Сб июн 26, 2010 12:24 pm

Вы можете усовершенстововать модель: учесть микросольватацию ОН-. а Затем применить поле растворителя. А у Вас что записано, ионизация в вакууме? Видимо, цель Ваша совсем другая.
Про ВЗМО: всё это выглядит не очень убедительно.
И видимо, требуется ознакомление со специальной литературой.

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Сб июн 26, 2010 12:30 pm

нет, не в вакууме, в растворе. Надо было приписать, уточнить. По идее, учитывая растворитель, энергия взмо будет получена не для вакуума. Хотя, мне тоже не очень нравится эта идея. Нахожусь в поисках аналогичных работ.

Josiah
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 1:04 pm

Re: Кластерная модель

Сообщение Josiah » Вс июн 27, 2010 3:50 pm

Все же неправильно оценивать склонность к окислению комплекса через ВЗМО. Потому что перед окислением должно происходить разрушение этого комплекса, а этот процесс может быть намного энерготратратнее, чем та энергия, которая требуется для удаления электрона.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 9 гостей