Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена.
Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена.
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
На научной рабате мы изучаем различные свойства 3,3'-(бис)дипирролилметенов. Одно из наших направлений кинетика данных соединений. Вообщем, провели опыты, расчитали. Получилось, что уравнение протолитической диссоциации в смешенном растворители уксусная кислота - бензол (мы проводили эксперементы в данном растворителе), имеет 3 порядок - 1-й по лиганду, 2-ой - по уксусной кислоте.
Далее, мы смоделировали по литературным данным механизмы (прилагаю в вложениях), которые нужно просчитать в программе Гауссиан.
Рассчиталь в каждом механизме энергию всех молекул методом PM6? в базисе 3-21G.
Вопрос:
1) Как мне посмотреть какая стадия наиболее вероятна? Я делал так, напрмер, первый способ. Энергия первой молекулы + энергия молекул 8 CH3COOH (на всю стадию потребовалось 8 молекул), энергия второй молекула + энергия молекул 6 CH3COOH. Затем всё складывал и получалась общая энергия стадии. Можно ли так считать? Подскажите другие способы расчёта?
2) Как при помощи программы Гауссиан подтвердить расчётами, что в данных реакциях уровнение протолитической диссоциации CH3COOH имеет второй порядок? (Самый главный вопрос).
3) Хочу пересчитать оптимизацию в других базисах и других методах, но не в какую пишет ошибку, помогите найти ошибку. Вкладываю файлы:
а)DFT -- B3LYP -- 3-21G;
На научной рабате мы изучаем различные свойства 3,3'-(бис)дипирролилметенов. Одно из наших направлений кинетика данных соединений. Вообщем, провели опыты, расчитали. Получилось, что уравнение протолитической диссоциации в смешенном растворители уксусная кислота - бензол (мы проводили эксперементы в данном растворителе), имеет 3 порядок - 1-й по лиганду, 2-ой - по уксусной кислоте.
Далее, мы смоделировали по литературным данным механизмы (прилагаю в вложениях), которые нужно просчитать в программе Гауссиан.
Рассчиталь в каждом механизме энергию всех молекул методом PM6? в базисе 3-21G.
Вопрос:
1) Как мне посмотреть какая стадия наиболее вероятна? Я делал так, напрмер, первый способ. Энергия первой молекулы + энергия молекул 8 CH3COOH (на всю стадию потребовалось 8 молекул), энергия второй молекула + энергия молекул 6 CH3COOH. Затем всё складывал и получалась общая энергия стадии. Можно ли так считать? Подскажите другие способы расчёта?
2) Как при помощи программы Гауссиан подтвердить расчётами, что в данных реакциях уровнение протолитической диссоциации CH3COOH имеет второй порядок? (Самый главный вопрос).
3) Хочу пересчитать оптимизацию в других базисах и других методах, но не в какую пишет ошибку, помогите найти ошибку. Вкладываю файлы:
а)DFT -- B3LYP -- 3-21G;
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
АлександрI
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 5:09 pm
Re: Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена
Уважаемые форумчане!
Отвечайте, пожалуйста, АлексКсену!
А то от этого он очень злой и даже не ответил на мой пост (в личку) с просьбой научить, как делать такие прекрасные картинки, как приведенные у него в теме...
Отвечайте, пожалуйста, АлексКсену!
А то от этого он очень злой и даже не ответил на мой пост (в личку) с просьбой научить, как делать такие прекрасные картинки, как приведенные у него в теме...
Re: Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена
Да уж весьма громоздкие молекулы нарисованы. Но попробую выразить свою мысль (теоретика), глядишь, и другие подтянутся (если я правильно понял, то здесь на форуме есть люди имеющие отношение к похожим соединениям, например, тов. Любитель_Манниха).
Это означает, что для протекания реакции в направлении продуктов необходима одновременная встреча одной молекулы лиганда и двух молекул уксусной кислоты. Но «одновременнсть» понятие растяжимое. Т.е. не исключена встреча одной молекулы лиганда и одной молекулы кислоты, в результате которой образуется некий достаточно долгоживущий интермедиат. Достаточно для того, чтобы произошла встреча интермедиата со второй молекулой кислоты и реакция направилась в сторону продуктов. Выходит все должно быть просто - две молекулы кислоты, взаимодействуя с лигандом, приводят к двум интермедиатам (а может быть и одному), которые (который) затем легко (вне зависимости от вероятных встреч с молекулами кислоты) превращаются в продукты. Вы же нарисовали механизм из 11 стадий, для осуществления которого требуется 8 молекул кислоты. Почему?AlexKsen писал(а):Получилось, что уравнение протолитической диссоциации в смешенном растворители уксусная кислота - бензол (мы проводили эксперементы в данном растворителе), имеет 3 порядок - 1-й по лиганду, 2-ой - по уксусной кислоте.
При помощи квантовохимических расчетов, можно лишь указать на один из наиболее вероятных механизмов протекания реакции. Могу быть не точным в формулировках, но тогда пусть меня поправят.AlexKsen писал(а):2) Как при помощи программы Гауссиан подтвердить расчётами, что в данных реакциях уровнение протолитической диссоциации CH3COOH имеет второй порядок? (Самый главный вопрос).
Re: Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена
Тримолекулярных реакций на свете практически не бывает. Поэтому третий порядок означает, что механизм очень сложный. Скорее всего, лимитирующая стадия (к-рая определяет порядок) не одна (например, две примерно одинаково медленных стадии).
Ferom абсолютно прав: одиночный расчет ничего не даст. Нужно просчитать все возможные механизмы (!). Наиболее вероятный -- тот, что проходит через самые низкие барьеры, пусть даже в нем больше стадий. Запросто может оказаться, что есть не один такой кандидат. Тогда надо смотреть на вероятные побочные реакции и их продукты.
Базис 3-21G для большой молекулы, да с переходным металлом -- это несерьезно. Просто фигню получите. Базис нужен как минимум двухэкспонентный, да с поляризационными функциями.
Проверьте заряд и спин Вашей системы. Если у Вас ион Cu2+ (система в целом нейтральная, а в лиганде каждый хелатный фрагмент имеет заряд -1, так?) то мультиплетность у этой системы с равным успехом может быть как 1, так и 3. Причем последнее более вероятно.
Что именно не понравилось Гауссиану, я не знаю, вижу, что не понравилось мне.
А Вам точно надо в Гауссиане все делать? Молекула огромная, программа медленная, машина слабая, а просчитать надо несколько многостадийных механизмов с поиском минимумов и переходных состояний. Попробуйте для начала Природу -- не пожалеете.
Ferom абсолютно прав: одиночный расчет ничего не даст. Нужно просчитать все возможные механизмы (!). Наиболее вероятный -- тот, что проходит через самые низкие барьеры, пусть даже в нем больше стадий. Запросто может оказаться, что есть не один такой кандидат. Тогда надо смотреть на вероятные побочные реакции и их продукты.
Базис 3-21G для большой молекулы, да с переходным металлом -- это несерьезно. Просто фигню получите. Базис нужен как минимум двухэкспонентный, да с поляризационными функциями.
Проверьте заряд и спин Вашей системы. Если у Вас ион Cu2+ (система в целом нейтральная, а в лиганде каждый хелатный фрагмент имеет заряд -1, так?) то мультиплетность у этой системы с равным успехом может быть как 1, так и 3. Причем последнее более вероятно.
Что именно не понравилось Гауссиану, я не знаю, вижу, что не понравилось мне.
А Вам точно надо в Гауссиане все делать? Молекула огромная, программа медленная, машина слабая, а просчитать надо несколько многостадийных механизмов с поиском минимумов и переходных состояний. Попробуйте для начала Природу -- не пожалеете.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)
Re: Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена
viewtopic.php?f=54&t=67514АлександрI писал(а):как делать такие прекрасные картинки
Просто приложить файл в (практически) любом квантовохимическом формате.
Re: Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена
Я вам ответил, может не дошло!АлександрI писал(а):Уважаемые форумчане!
Отвечайте, пожалуйста, АлексКсену!![]()
А то от этого он очень злой и даже не ответил на мой пост (в личку) с просьбой научить, как делать такие прекрасные картинки, как приведенные у него в теме...
Лично я сохраняю файлы Из программы Гауссиан в формат mol..
-
АлександрI
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 5:09 pm
Re: Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена
Извините за доставленное Вам беспокойство с моей стороны, но действительно ваш пост до меня не добрался - но это впервые за много постов в личке... Это очень жаль, может быть там содержалось больше информации для меня, чем упоминание о *.mol. Но у Вас на тех картинках не это расширение. Уж не Jmol Вы использовали?AlexKsen писал(а):Я вам ответил, может не дошло!
-
starless
Re: Протолитическая диссоциация 3,3' - (бис)дипирролилметена
viewtopic.php?f=54&t=67514АлександрI писал(а):Уж не Jmol Вы использовали?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей