Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
ytn
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 12:19 pm

Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение ytn » Вс мар 25, 2012 7:41 pm

Интересный вопрос в котором гугл мне не смог помочь... В чем природа взаимодействия света и молекулы?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение Polychemist » Вс мар 25, 2012 9:29 pm

Не смог помочь? Странно... Меня с Вашим вопросом он послал на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0% ... 8%D1%8F%29
Оттуда есть ссылки на:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%B2%D0%B0
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%B8%D0%B8
Там довольно многобукаф...

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Чт мар 29, 2012 2:33 pm

А можно это объяснить в общих чертах без тонких подробностей? А то по последней ссылке нужно быть как минимум доктором наук что бы в этом разобраться...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10485
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 29, 2012 6:23 pm

Хм... А Вы не пробовали разобратся, чем плоскополяризованный свет отличается от света с круговой поляризацией? Я имею в виду именно ту самую природу, о которой Вы спрашивали. Может, после этого и вопрос снимется?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Пт мар 30, 2012 1:42 am

Свет с круговой поляризацией это как я понимаю излучение, плоскости колебания вол которого могут иметь любой угол в пучке. Там в тексте что то говорится о разности фаз и о том что одна волна отстает от другой, только не пойму почему - луч же поляризованный и он проходит через одну и ту же плоскость вещества... :dontknow:

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение ИСН » Пт мар 30, 2012 3:24 pm

Следующий вопрос на докторский минимум: чем тогда свет с круговой поляризацией отличается от простого, тупо обычного света, не поляризованного никак?

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Пт мар 30, 2012 3:30 pm

Наверное тем что лучи обычного света расходятся во все стороны а лучи с круговой поляризацией направлены по одному вектору...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10485
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение SkydiVAR » Пт мар 30, 2012 3:36 pm

Хм... А вот взять лампочку и непрозрачный экран с маленькой дырочкой в метре от него? То, что через дырочку пройдет - будет ли поляризованным? Если да - как? А если дырочка будет в виде узкой щели? И вообще, как Вы представляете себе источник света круговой поляризации? Не лампочка? Ачто? А источник плоскополяризованного света?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение ИСН » Пт мар 30, 2012 3:37 pm

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
А правополяризованный от левополяризованного тогда чем...

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Пт мар 30, 2012 3:44 pm

То, что через дырочку пройдет - будет ли поляризованным? Если да - как?
Хм... Прям с подвохом поймали :D Если следовать из моих представлений то да - он будет поляризованный... Но что то мне кажется что я ошибаюсь и вообще не так представляю себе явление поляризации...
А источник плоскополяризованного света?
Вот источник плоскополяризованного света я как раз себе хорошо представляю - монохроматическое излучение с амплитудой волны, лежащей в одной плоскости... А круговую поляризацию исходя из этого я представляю как тот же монохроматический свет но плоскости амплитуд которого хаотичны и могут быть любыми из круга (360*)... Поправьте если ошибаюсь...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение ИСН » Пт мар 30, 2012 3:53 pm

dimas5552 писал(а):Но что то мне кажется что я ошибаюсь и вообще не так представляю себе явление поляризации...
:!: :idea: :!:
Вот!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10485
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение SkydiVAR » Пт мар 30, 2012 5:40 pm

ИСН писал(а):
dimas5552 писал(а):Но что то мне кажется что я ошибаюсь и вообще не так представляю себе явление поляризации...
:!: :idea: :!: Вот!
dimas5552, Вам бы, в самом деле, сначала разобраться что же такое поляризация и откуда она проистекает. Тогда разобраться с взаимодействием поляризованного света с веществом попроще будет.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Сб мар 31, 2012 9:48 am

А не подскажите где можно прочитать про поляризацию света для чайника?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10485
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 31, 2012 9:57 am

Полагаю, начать следует с вузовского учебника общей физики. Если окажется слишком сложно - вернуться к школьному учебнику. Если слишком просто - перейти к учебнику по оптике, или по квантам, или по электродинамике...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Вс апр 01, 2012 7:31 pm

dimas5552, Вам бы, в самом деле, сначала разобраться что же такое поляризация и откуда она проистекает.
Оказывается я себе её всё таки правильно представлял на основании этой механической аналогии:

Изображение

Как я и говорил - поляризованный свет это свет, колебания которого лежат в одной плоскости (или параллельных плоскостях). Только вот от этого явление вращения этой плоскости яснее не стало... :(

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение ИСН » Вс апр 01, 2012 8:49 pm

С плоским да, всё так и есть. С круговым разберитесь.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Ср апр 04, 2012 10:46 am

Если я правильно понял свет с круговой поляризацией это излучение с двумя взаимо перпендикулярными волнами, смещенными по фазе на четверть периода...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение ИСН » Ср апр 04, 2012 10:55 am

Можно интерпретировать и так. Но лучше более наглядно. Это когда рисуют его вектор электрического поля: у плоской волны он по синусоиде ходит, а здесь этаким буравчиком.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение dimas5552 » Ср апр 04, 2012 11:07 am

Вот только непонятно при чем здесь свет с круговой поляризацией если мы его для опыта с вращением плоскости плоскополяризуем...?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Почему энантиомеры вращают плоскость поляризации света?

Сообщение ИСН » Ср апр 04, 2012 11:18 am

Ах, это, я и забыл, с чего мы начали. А здесь помогает взгляд с третьей стороны. Вы мне предлагали свет с круговой поляризацией считать суммой двух плоских волн, сдвинутых определённым образом. Это можно. Но точно так же можно и плоскую волну считать суммой двух круговых, закрученных в разные стороны.

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя