Степень ковалентности связи - как определить ?

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение SIG » Вт янв 22, 2013 5:22 pm

Коллеги, у начальства возник вопрос к моему аспиранту, на который я не знаю ответа, и никогда об этом, честно говоря, не задумывался. Есть комплекс РЗЭ с дикетоном, формально на РЗЭ заряд +3, на дикетоне -1. КЧ = 6 ( Y, Sc) или 8 ( все остальное, тогда висят еще два нейтральных лиганда) Спрашивается - как практически определить, насколько ( количественно) связь ковалентна? Поскольку я синтетик, осознание факта, что связь, скорее всего в достаточной степени ковалентна, меня вполне удовлетворяло, как и та идея, что для определения степени ковалентности, наверное, надо считать заряды. Теперь от меня требуют количественной оценки, правда не говорят, как это сделать. Я буду благодарен за идеи, как это практически определить и вообще любую помощь в этом вопросе.
Последний раз редактировалось SIG Ср янв 23, 2013 11:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Jeffry » Вт янв 22, 2013 5:46 pm

Наверно есть смысл определить влияние ковалентности на положение нижнего края 4fN-1 5d конфигурации РЗ-иона.
Чем сильнее кристаллическое поле, тем больше т.н. "красный сдвиг", т.е., понижение 5d-уровня.
Ковалентность повлияет, ИМХО, через электронное сродство анионов.
Нашел статью по эмпирической формуле для церия (III) и европия (II). Там есть анализ КЧ и электронного сродства.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение VTur » Ср янв 23, 2013 8:30 pm

Степень ковалентности связи считается по модели JERZY CIOSLOWSKI.

Была реализована в G-98, у него была собственная программа в обменнике. Знаю, что в России тоже есть аналогичные программы, но не помню у кого. По фамилии все гуглится, но насколько поможет ...
После отстоя требуйте долива

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Alex K » Ср янв 23, 2013 10:01 pm

SIG писал(а):Коллеги, у начальства возник вопрос к моему аспиранту, на который я не знаю ответа, и никогда об этом, честно говоря, не задумывался. Есть комплекс РЗЭ с дикетоном, формально на РЗЭ заряд +3, на дикетоне -1. КЧ = 6 ( La, Sc) или 8 ( все остальное, тогда висят еще два нейтральных лиганда)
Одно для La и Sc, а другое для остальных РЗЭ? Не верится что-то, т.к. ИМХО ни разу не согласуется с химией РЗЭ... :very_shuffle:

А связь там, подозреваю, в весьма высокой степени ионная... Как оценить? Оцениваете фактичекий заряд (по РСА :) ), оцениваете ионный вклад в энергию связи (по Борну-Майеру), относите к полной энергии связи, наверное.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение SIG » Ср янв 23, 2013 11:48 pm

Спасибо! Про лантан погорячился, исправил. Я хотел написать Y. :very_shuffle: , просто все время думал про лантан, так как собирался сегодня делать соответствующие комплексы. Ошибка по Фрейду. :) Вы будете очень смеяться, но ни оценивать заряд по РСА, ни пользоваться Гауссианом, я не умею, к сожалению. Тем не менее, я передам эти предложения тем, кто предположительно умеет. Я вообще не хотел в это ввязываться, так как работа была чисто синтетическая. Но начальство наехало на аспиранта, пришлось защищать. :)

MONSTA
Сообщения: 3181
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение MONSTA » Пт янв 25, 2013 11:04 am

Я ни фига не смыслю в квантовых расчетах, но иттрий - он все же будет отличен по свойствам от лантаноидов. Пусть на милиграммы, но точно будет. У Вас задача, на вид, нечто из "сделайте мне красиво.. то есть, теоретично". :mrgreen: А зачем вообще знать, насколько связь ковалентна? Это как-то влияет на практическое использование данных комплексов? Думаю, что нет. Стало быть? Ваше руководство загорелось некой теоретической идеей, из серии "как объяснить всё". Вправьте мозги Вашему начальнику. Дешевле выйдет.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение SIG » Пт янв 25, 2013 11:21 am

Вот не надо грязи - ему 86 лет, и сие невозможно.... Доживете до его возраста, и тогда посмотрим :mrgreen: Вы полагаете, что я не отдаю себе отчета, в том , что все это довольно абсурдно? Отдаю. Но если человек хочет, чтобы мы устанавливали структуру по ИК и УФ спектрам, хотя есть данные РСА, МС, TГА-МС и ЯМР, или считали степень ковалентности, кто я такой, чтобы ему в этом мешать? Мое дело, чтобы аспиранта допустили к защите.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Лечащий Врач » Сб янв 26, 2013 12:03 am

А попробуйте через теорию Бейдера подойти. Посмотрите работы Лысенко К.А. последние по лантаноидам — там на хорошую кандидатскую бы набралось, но по стечению обстоятельств он делал там все сам, и он уже доктор :))

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение SIG » Сб янв 26, 2013 12:14 am

Ага, спасибо. Кое-за какими его работами я слежу, но, в основном, где он вместе с синтетиками. Привет передавайте ему кстати. :D

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2616
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Jeffry » Сб янв 26, 2013 12:19 pm

Еще вариант - с обратной стороны. Через ионность связи, которая зависит, главным образом, от разности электроотрицательностей, то есть, снова от электронного сродства...
См. в кн. Бацанов С.С. Структурная рефрактометрия. Надо бы что-то измерить - УФ поглощение (хотя бы края), показатели преломления... Тогда можно будет сравнивать.
Последний раз редактировалось Jeffry Вс янв 27, 2013 5:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Alex K » Вс янв 27, 2013 4:38 pm

MONSTA писал(а):Я ни фига не смыслю в квантовых расчетах, но иттрий - он все же будет отличен по свойствам от лантаноидов. Пусть на милиграммы, но точно будет.
Все элементы по свойствам различны. А Y гораздо ближе к лантаноидам конца ряда ("иттриевая группа"), чем они вместе - к Ce или La.
MONSTA писал(а): У Вас задача, на вид, нечто из "сделайте мне красиво.. то есть, теоретично". :mrgreen: А зачем вообще знать, насколько связь ковалентна? Это как-то влияет на практическое использование данных комплексов? Думаю, что нет.
Зря думаете. В принципе это может помочь предсказывать (оценивать) свойства (типа констант устойчивости) для аналогичных комплексов => предсказывать и условия их получения

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Shorku » Вс янв 27, 2013 10:03 pm

А что вообще такое степень ковалентности? Что-то вроде вклада соответствующей резонансной структуры чтоли? Или как?
Make quantum chemistry, not war

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение VTur » Вт янв 29, 2013 8:34 pm

Самая простая оценка - по Бейдеру, исходя из знака лапласиана и величины электронной плотности в критической точке, но там как таковой ни ковалентности , ни ионности нет, а есть некая параметризация, из которой все вытаскивают, с заранее нужным ответом.

Тут дело такое. Большинство народа считает в Х-Ф - в молекулярных орбиталях. Однако геометрически МО размазаны по всей молекуле (делокализованы) и все орбитали перекрываются, а алгебраически никакого перекрывания нет - они ортогональны и интегралы перекрывания нули. Отсюда в теории МО таких понятий, как степень ионности и ковалентности просто нет.

Ковалентность и ионность связей естественным образом возникают в теории валентных связей, где орбитали не ортогональны.
Есть несколько моделей.
Например, для Н2 пишется функция с двумя ковалентными и двумя ионными структурами. Коэффициенты при ионных структурах не ноль, поэтому в Н2 связь не 100% ковалентная. Квадраты коэффициентов при функциях этих структур и есть степень ионности и ковалентности. Для любой молекулы можно построить соответствующие локализованные на связях функции, но определителей будет много, считаться это все будет долго, а потом еще нужно проводить анализ, вытягивая нужные коэффициенты.
Другая модель - ввести дипольные моменты связей, дающие общий дипольный момент. Тоже можно как-то реализовать в ВС, но тут есть небольшой произвол с выбором диполей.
После отстоя требуйте долива

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Alex K » Вт янв 29, 2013 10:19 pm

VTur писал(а): Например, для Н2 пишется функция с двумя ковалентными и двумя ионными структурами. Коэффициенты при ионных структурах не ноль, поэтому в Н2 связь не 100% ковалентная.
Чисто в силу симметрии, вклады в Н2 ионных структур с противоположными знаками одинаковы. И какая там такая ионная связь?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение VTur » Вт янв 29, 2013 10:37 pm

Берутся квадраты
После отстоя требуйте долива

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Alex K » Вт янв 29, 2013 10:43 pm

VTur писал(а):Берутся квадраты
Да, хоть чего там берите - заряды связанных операцией симметрии атомов однаковы, поскольку в данном случае молекула нейтральна - еще и равны 0. Какая там такая доля ионной связи?

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение SIG » Вт янв 29, 2013 10:46 pm

Спасибо ! Чем я больше читаю, тем больше во мне вызревает мысль послать начальника подальше. Каждый должен заниматься своим делом, в этом вы меня убедили. :mrgreen: Конечно, я при случае почитаю литературу, но очевидно, что либо этим вопросом надо заниматься серьезно,либо вообще не трогать. То есть просто расчетами зарядов дело не ограничивается, тем более, что посчитать заряды для моих комплексов на кафедральной машине не выходит, если центральный атом не лантан.

Аватара пользователя
Shorku
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вт дек 13, 2011 2:17 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение Shorku » Ср янв 30, 2013 9:58 am

SIG писал(а):Чем я больше читаю, тем больше во мне вызревает мысль послать начальника подальше.
Как вариант попросить дать четкое определение того, что он подразумевает под численным значением ковалентности, авось вопросы сами отпадут :lol:
Make quantum chemistry, not war

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение SIG » Ср янв 30, 2013 4:31 pm

Ему 86 лет, и сие невозможно....
:mrgreen:

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Степень ковалентности связи - как определить ?

Сообщение VTur » Ср янв 30, 2013 9:09 pm

Alex K писал(а):
VTur писал(а):Берутся квадраты
Да, хоть чего там берите - заряды связанных операцией симметрии атомов однаковы, поскольку в данном случае молекула нейтральна - еще и равны 0. Какая там такая доля ионной связи?
Ничего не поделать, в рамках этой модели так и выходит. В теории валентных связей чисто ковалентных связей нет. Есть только чисто ионная Н2+

На самом деле, в рамках орбитальных теорий все эти рассуждения пригодны, пока не встретился какой-нибудь хороший ион или диборан

Если будете брать заряды на атомах, то это другая модель, связанная с дипольными моментами связей.
После отстоя требуйте долива

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостя