Определение пальмового масла без масс-спектрометрии...

[JL!]

... и хроматографии.

Ваши мнения?


[ Post made via iPad ]

[JL!]

Без масс- спектрометрии и хроматографии.

Ваши мнения?

[ Post made via iPad ]

[Phobos]

Наличия в чем? Если основной компонент имеет, например, только насыщенные жиры, то достаточно проверить наличие двойных связей, поскольку пальмовое масло содержит олеиновую кислоту.
Второй способ - искать наличие того самого красно-оранжевого цвета в смеси, он характерен для пальмового масла. Опять же, надо быть уверенным, что Ваш основной компонент бесцветен.

[chemist]

... и хроматографии.
Ваши мнения?

То же самое, что за 6 часов без самолёта и ракеты перелететь океан.
Даже более простая задача - экспресс-идентификация одного компонента в сложной смеси (БАДы, мать иху!) требует много сил и средств для решения и до сих пор не решена, почитайте тут: http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=15392
А Вы хотите смешать опилки с однотипных участков А и Б и искать потом с закрытыми глазами - есть ли опилки из деревьев, например, участка Б в данной смеси

[Jokermaniak]

Раман

[JL!]

Наличия в чем?
...
...надо быть уверенным, что Ваш основной компонент бесцветен.

Задача - качественный анализ на наличие, либо отсутствие в молочных продуктах, из которых наибольший интерес представляют сметана и сливочное масло (всё остальное нормальные люди перестали употреблять после прекращения европейского импорта).

[JL!]

То же самое, что за 6 часов... ...
Даже более простая задача - экспресс-идентификация одного компонента в сложной смеси ... требует много сил и средств для решения и до сих пор не решена...
А Вы хотите... ...

Задача - качественный анализ на наличие, либо отсутствие в молочных продуктах, из которых наибольший интерес представляют сметана и сливочное масло (всё остальное нормальные люди перестали употреблять после прекращения европейского импорта).

И, пожалуйста, попрошу не объяснять мне строение Вселенной на таких примерах, как тарелка с борщом или про марки автомобилей (жигули-мерседес, "ну сам панимаешь"), - это удел недалёких людей, которых тут, вроде как не должно быть, учитывая тематику форума.

Если Вы, профессиональный химик, не решили подобную прикладную задачу, то Вы не химик, а так...
Всегда есть оригинальный подход, и времени найти его остаётся не так уж и много.

[Deminolog]

Ну а хамить-то зачем? Вам абсолютно без злобы хотели сказать, что жизнь себе усложняете.

Я бы попробовал ИК, наверное, но перед этим, вероятно, придется фракционировать. Да и сравнительных анализов придется сделать кучу, чтобы убедиться, что не будет ложноположительных результатов.

[chemist]

Дело в том, что в таких задачах не важен метод анализа, лишь бы он был молекулярно-информативным (физические методы не годятся), а это не дешёвые приборы. Получается, нужно хорошо поработать и составить свою БД с различными составами, найти закономерности, описать всё это хозяйство специальным мат. аппаратом, создать и отработать ПО, убедиться, что есть адекватность и тогда можно начинать анализировать. Думаю, что такой проект будет стоить не дешевле дорогого прибора, но зато потом все анализы на да/нет будут копеечными, а главное, этот метод можно будет массово продавать/внедрять всем желающим и, возможно, на этом делать хороший бизнес.

[Jokermaniak]

всё остальное нормальные люди перестали употреблять после прекращения европейского импорта

Поясните - кто такие эти нормальные люди, и что именно они перестали употреблять.

А почему Вы хотите избежать хроматографии? Идеальный метод для таких целей, насколько вообще можно различить жиры различного происхождения...

[JL!]

Из молочных продуктов ещё можно исключить молоко, кефир и "сыр" (российского и белорусского) производства.
Кое-где ещё можно купить импортный сыр, но без масла и сметаны слишком грустно.

Хроматограф - дорогой прибор, недоступный простому обывателю.

[ Post made via iPad ]

[JL!]

Ну а хамить-то зачем?

Простите, но Вы неправильно поняли. Это было оценочное суждение, ни коим образом не направленное против кого-то конкретно.

За мнение спасибо.

[ Post made via iPad ]

[avor]

JL!

http://docs.cntd.ru/document/gost-5475-69
ГОСТ 5475-69

Только сразу предупреждаю этот метод позволит определить наличие непредельных ЖК(растительного происхождения), которых в нормальном молочном жире практически быть не должно. НО отличить пальмовое масло от оливкового или соевого и тд он не позволит.

Да и что бы выделить жир из молока или сметаны вам понадобится дополнительное оборудование, которого нет в этом ГОСТе.

[Гесс]

Объединено

[chemist]

Хроматограф - дорогой прибор, недоступный простому обывателю.

Ответ на вопрос, поставленный Вами в заголовке - это не компетенция простого обывателя, уж извините за прямоту

[dan14444]

Строго говоря, хроматограф как таковой - очень простой и дешёвый прибор, и вполне доступный "обывателю". Ну, в некоторых вариантах .

Другое дело - аккуратное определение ЖК в сложных смесях "на коленке". Как минимум метить придёццо, Br-MMC или ещё чем.

Ладно, допускаю - конкретно на пальмовое сильно изощрившись проверить "на коленке" можно. Так надо будет проверять ещё на пару десятков видов не менее вредной дряни. Иначе затея - бессмысленна. И?...

[Agra1952]

Порекомендовал бы Вам Рамановскую спектрометрию. Дайте e-mail - вышлю информацию.

[Vittorio]

хочу заметить, что Раман - это менее доступный обывателю метод, в сравнении с хроматографией.

[dan14444]

Дык очевидный троллинг жеж )

[Алексей1956]

Порекомендовал бы Вам Рамановскую спектрометрию. Дайте e-mail - вышлю информацию.

alexey.borkin@pochtavip.com

Крайне интересно получить от Вас информацию по поводу идентификации пальмового масла с помощью Рамановской спектрометрии.

Заранее спасибо,
Алексей