Фосфор и Калий в почве
Фосфор и Калий в почве
Добрый день! Подскажите, как можно определить фосaор и калий (который был внесен в форме удобрений) в почвенном разрезе непосредственно в поле? Какие возможно качественные реакции на фосфор и калий, чтобы было видно локализацию (пятно) элемента. Возможно чем-то обработать почву, фильтровальную бумагу, или ткань чтобы показало наглядно как расходится фосфор и калий с точки внесения? Спасибо!
Re: Фосфор и Калий в почве
Сынок - это фантастика
Re: Фосфор и Калий в почве
Теоретически - портативным РФА. Но это в лучшем случае полуколичественно, плюс-минус лапоть и крайне малочувствительно. Для железа, наверное, еще прокатило бы. Для фосфора - сомневаюсь.
Re: Фосфор и Калий в почве
Калий можно было бы радиометрически.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Фосфор и Калий в почве
Точно знаю, что можно, ибо позавчера слушал лекцию про фосфорные удобрения, их подвижность в почве, усваиваемость и т.д. И присутствовали карты распределения фосфора по срезу почвы - от точки внесения, по расстоянию от корней и т.д. Но вот каким методом это определяли - не знаю, и вопросом таким не задавался.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Фосфор и Калий в почве
Ведь можно узнать контакты лектора? Пригласить его на форум в тему?
Re: Фосфор и Калий в почве
Так сделать разрез по полю отобрать пробы и сделать потом общий фосфор в лаборатории - это не проблема.Phobos писал(а): ↑Чт июн 20, 2019 9:01 pmТочно знаю, что можно, ибо позавчера слушал лекцию про фосфорные удобрения, их подвижность в почве, усваиваемость и т.д. И присутствовали карты распределения фосфора по срезу почвы - от точки внесения, по расстоянию от корней и т.д. Но вот каким методом это определяли - не знаю, и вопросом таким не задавался.
ТС хочет совсем другого. Никаких лабораторных анализов, а прямо в поле типа сделали фото с дрона в волшебных лучах и увидели, где сколько фосфора, а где сколько калия. Ну в крайнем случае полили перед фотографированием чем нибудь безвредным из распылителя.
Re: Фосфор и Калий в почве
А у фосфата есть на что-то цветная реакция комплексообразования? Чтоб можно было, скажем, потрясти грамм земли в 50 мл р-ра, и сравнить полученный цвет с диаграммой - так, в этой цветовой гамме у нас 100-300 ппм...
Лектор израильский, и в русские форумы ходить не будет
Могу лишь еще добавить, что двигается фосфат в почве вообще очень хреново. Несколько сантиметров от точки внесения, и медленно. 20-30 см - практически нулевая концентрация. Собственно, поэтому рекомендовали там на лекции некую немецкую машину, которая раствор фосфата впрыскивает под землю, непосредственно к корням. Из брошенного на землю фосфата большая часть смывается механически в водоемы, давая цветение и зарастание.
Лектор израильский, и в русские форумы ходить не будет
Могу лишь еще добавить, что двигается фосфат в почве вообще очень хреново. Несколько сантиметров от точки внесения, и медленно. 20-30 см - практически нулевая концентрация. Собственно, поэтому рекомендовали там на лекции некую немецкую машину, которая раствор фосфата впрыскивает под землю, непосредственно к корням. Из брошенного на землю фосфата большая часть смывается механически в водоемы, давая цветение и зарастание.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Фосфор и Калий в почве
Простым встряхиванием земли в пробирке с раствором? )))
Нужно проделать серьезную лабораторную работу, на основе результатов которой уже создать методику взятия проб, анализа и обработки результатов в полевых условиях.
А так чтоб капнул побрызгал сделал выводы и получил сверх урожай не получится.
Нужно проделать серьезную лабораторную работу, на основе результатов которой уже создать методику взятия проб, анализа и обработки результатов в полевых условиях.
А так чтоб капнул побрызгал сделал выводы и получил сверх урожай не получится.
Re: Фосфор и Калий в почве
Да, есть. Ещё в школе учат про фосфорномолебденовую синь. Но как сказал уважаемый пользователь Sitalin простым прикапыванием такая проблема не решается. Потому что в почве есть ещё кремний и кальций, которые никак не способствуют выявлению фосфора. Хотя можно использовать передвижную полевую лабораторию на колесах. Но это все далеко от сказки о, которой мечтает ТС.
Re: Фосфор и Калий в почве
Я в агрономии не спец ни разу. Гугл выдает кучу результатов на поиск типа phosphorus soil analysis kit, soil phosphorus test и т.д. Видео тоже полно, насколько оно по теме, и насколько точен анализ, не могу сказать.
Но как бы логично ожидать, что американский фермер в монтанской глубинке должен определять PNK сам, а не посылать образцы в лабораторию в город.
Код: Выделить всё
https://www.youtube.com/watch?v=2woKTLnid40
Код: Выделить всё
https://www.youtube.com/watch?v=VSyO4fmOv0s
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Фосфор и Калий в почве
Так то ж забор. На котором пишут. Вы сами не чувствуете уверенности в корректности подобных замеров, что уж говорить о специалистах. Это все для гаражных умельцев. Вроде того как любители гидропоник с пеной у рта спорят о рН,хотя оно замеряется приборами за 25 евро. Или в ветке про автомойки так же с пеной у рта мерят рН в 1М щелочи с ведром ПАВ и потом ещё что- то друг другу доказывают.
Re: Фосфор и Калий в почве
Имхо, они получают результаты нормально, в пределах той точности, которая нужна в с/х. Use test американские фермеры вполне неплохо проходят, с урожайностью проблем нет. Так как ТС-ру данные нужны также для использования в с/х, точность в третьем знаке после запятой вряд ли важна.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Re: Фосфор и Калий в почве
Они его прекрасно проходили и до существования этих тестов, не делая никаких замеров вообще.Phobos писал(а): ↑Сб июн 22, 2019 10:10 pmИмхо, они получают результаты нормально, в пределах той точности, которая нужна в с/х. Use test американские фермеры вполне неплохо проходят, с урожайностью проблем нет. Так как ТС-ру данные нужны также для использования в с/х, точность в третьем знаке после запятой вряд ли важна.
Re: Фосфор и Калий в почве
Проще всего мерять ион-селективным электродом. Метод топорный и достаточно точный.
По калию - вообще никаких проблем, по фосфору - ну... должны же были уже сваять материал за столько десятилетий то.
С наборами - вещь занятная. Недавно держал в руках (правда выбросил ) старый набор для анализа рН почвы. С наборами растворов индикаторов в разной концентрации в качестве шкалы калибровки. Были и наборы определения жёсткости, попадались наборы анализа меди в крови - в общем много их всяких и разных было. ХЗ, может и спецнаборы на фосфор были.
Гидропоники меряют по проводимости. Хотя что они там видят - для меня загадка. Кстати, по этой причине в гидропонике очень редко применяют мочевину.
Phobos, чёт лектор вам там пургу гонит.
Фосфат до сих пор часто вносят в виде преципитата или фосфоритовой муки, используя именно их малую растворимость и подвижность. И в расчёте, что корни сами найдут. Если же хотите КДФ - тады ой. С почвами он реагирует бодро и подвижность очень разная в зависимости от рН почвы в первую очередь и разумеется от количества кальция/магния.
По калию - вообще никаких проблем, по фосфору - ну... должны же были уже сваять материал за столько десятилетий то.
С наборами - вещь занятная. Недавно держал в руках (правда выбросил ) старый набор для анализа рН почвы. С наборами растворов индикаторов в разной концентрации в качестве шкалы калибровки. Были и наборы определения жёсткости, попадались наборы анализа меди в крови - в общем много их всяких и разных было. ХЗ, может и спецнаборы на фосфор были.
Гидропоники меряют по проводимости. Хотя что они там видят - для меня загадка. Кстати, по этой причине в гидропонике очень редко применяют мочевину.
Phobos, чёт лектор вам там пургу гонит.
Фосфат до сих пор часто вносят в виде преципитата или фосфоритовой муки, используя именно их малую растворимость и подвижность. И в расчёте, что корни сами найдут. Если же хотите КДФ - тады ой. С почвами он реагирует бодро и подвижность очень разная в зависимости от рН почвы в первую очередь и разумеется от количества кальция/магния.
Re: Фосфор и Калий в почве
Если измерять дроном, это выброшенные деньги, проводили у себя в хозяйстве сравнение мокрой химии с результатами дрона, корреляции никакой.
Для того что бы оценить движение РК, нужно просто заложить опыт.
Выбрать технологию обработки почвы и когда вносить, в основном эти элементы вносят в виде минеральных комплексных удобрений, либо в том году появились ЖКУ. По обработке почвы и внесению будет видно на какую глубину ложат удобрение. В последние года семечку ложат на 5 см от верха почвы, удобрение на 10 см, для того что бы при прорастании корень сразу имел контакт с удобрением, а не был без него, либо же вносят удобрение непосредственно в лунку с семенами сразу, смотря какой агрегат есть на хозяйстве. РК в почве практически не подвижен, миграция фосфора в почве 1 см/год.
В принципе локализацией будет место куда у вас упало удобрение. Если мерять по формам, то будет К2О и Р2О5. Каким методом это другой вопрос. Методов на самом деле сейчас много, все зависит по какому методу потом считать норму внесения удобрений. Так как тот же Чириков при рН 2,5, агресивный и экстрагирует фосфор с фосфоритов и аппатитов которые в обычных условиях не доступны, мехлик-3 где есть плавиковка вытягивает фосфор с другой минеральной фракции.
Что касается карт, то экономически эффективно отбирать 1 пробу с участка 5-10 га, отбор проводить зигзагом. Если брать меньше участок, то только откатать методику, но для корректировки технологии это невыгодно.
Для того что бы оценить движение РК, нужно просто заложить опыт.
Выбрать технологию обработки почвы и когда вносить, в основном эти элементы вносят в виде минеральных комплексных удобрений, либо в том году появились ЖКУ. По обработке почвы и внесению будет видно на какую глубину ложат удобрение. В последние года семечку ложат на 5 см от верха почвы, удобрение на 10 см, для того что бы при прорастании корень сразу имел контакт с удобрением, а не был без него, либо же вносят удобрение непосредственно в лунку с семенами сразу, смотря какой агрегат есть на хозяйстве. РК в почве практически не подвижен, миграция фосфора в почве 1 см/год.
В принципе локализацией будет место куда у вас упало удобрение. Если мерять по формам, то будет К2О и Р2О5. Каким методом это другой вопрос. Методов на самом деле сейчас много, все зависит по какому методу потом считать норму внесения удобрений. Так как тот же Чириков при рН 2,5, агресивный и экстрагирует фосфор с фосфоритов и аппатитов которые в обычных условиях не доступны, мехлик-3 где есть плавиковка вытягивает фосфор с другой минеральной фракции.
Что касается карт, то экономически эффективно отбирать 1 пробу с участка 5-10 га, отбор проводить зигзагом. Если брать меньше участок, то только откатать методику, но для корректировки технологии это невыгодно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей