Ну зачем же так обобщать. Именно Хромаэковские хроматографы работают у нас более десяти лет и не разу за это время в службу обслуживания не обращались. А ПО сотрудники считают более удобным при работе, чем Перкиновское. И на Анахеме об этой фирме только положительные отзывы. Другое дело, что масспектрометр для них дело новое. В первых попытках они к своему хроматографу у кого-то закупали масспектрометр. Сейчас сделали свой.metrim писал(а): ↑Сб сен 21, 2019 3:59 pm
Вообще эмпирическое правило такое: аджилент или какой то западный прибор вы покупаете что бы работать, а расеянский хроматограф покупая вы вступаете "в клуб по интересам", общаетесь с интереснейшими людьми-наладчиками, дружите с ними семьями практически, бесконечно чините и обмениваетись ноу-хау, романьтизьм.
Берите до кучи все фирмы, что делают хромасы и высылайте им просьбу выслать ком. предложение, объяснив, что проводите внутренний тендер и приглашаете их участвовать. Запрашивайте только у филиалов фирмы в РФ или у аккредитованный дилеров. Торгуйтесь. После получения КП можно назначить конкретную сумму - процентов на 25 ниже, чем минимально предложенная сумма по КП. Больше мол предложить не можем. Иногда при этом удаётся сбросить первоначальную цену на треть. Так за один из приборов нам удалось сбросить цену с первоначальных $150 000 до $100 000. Это же рынок. Успехов.Anna_23 писал(а): ↑Пн сен 23, 2019 5:10 amПоэтому вопрос о такой цене за испортный вполне не праздный...
Ну этот механизм нам известне, сами пользуемся)) Просто не ожидали, что Хроматэк окажется такой дорогой, с такой ценой конечно будем у импортных конкурентов интересоваться) в любом случае спасибо)тол писал(а): ↑Пн сен 23, 2019 1:12 pmБерите до кучи все фирмы, что делают хромасы и высылайте им просьбу выслать ком. предложение, объяснив, что проводите внутренний тендер и приглашаете их участвовать. Запрашивайте только у филиалов фирмы в РФ или у аккредитованный дилеров. Торгуйтесь. После получения КП можно назначить конкретную сумму - процентов на 25 ниже, чем минимально предложенная сумма по КП. Больше мол предложить не можем. Иногда при этом удаётся сбросить первоначальную цену на треть. Так за один из приборов нам удалось сбросить цену с первоначальных $150 000 до $100 000. Это же рынок. Успехов.Anna_23 писал(а): ↑Пн сен 23, 2019 5:10 amПоэтому вопрос о такой цене за испортный вполне не праздный...
Когда я писала "проблем с починкой нет", я имела ввиду как раз отсутствие починки)) замена лампы на уф - какая же это починка) а остальное все работаетmetrim писал(а): ↑Пн сен 23, 2019 10:52 am
Это как раз то о чем я говорил.
Практически как "стокгольмский синдром". Мне одна группа, пользователей аквилоновского ВЭЖХ с восторгами постоянно рассказывают "какой замесательный прибор, как они ео САМИ постоянно чинят, полностью разбирают-перебирают". Людям просто в голову не приходит, что ПРИБОР МОЖЕТ НЕ ЛОМАТЬСЯ десятками лет
), навряд ли кто-то из современных приборов переплюнет, хоть наш, хоть импортный)Ну будем видимо, с такой-то ценой.. Просто странно, что Хроматэк довольно давно пришпандоривает МС на свои хроматографы, а опытом использования никто поделиться не можетCommander L писал(а): ↑Пн сен 23, 2019 10:49 amAnna_23
Запросить КП сегодняшнее от Аджилента не пробовали? У Брукера и Термо еще можете цены узнать. Не так все страшно, как Вам кажется.
Поинтересуйтесь на Анкеме, может там есть пользователи. Обычно стараются покупать все же импортное оборудование, и МС - штука дорогая, не у всех есть. Ничего удивительного в отсутствии отзывов.
Потому что скорее всего втюхивают его в разные госструктуры по откатным схемам. Какие еще "отзывы" то хотите?Anna_23 писал(а): ↑Вт сен 24, 2019 7:44 amНу будем видимо, с такой-то ценой.. Просто странно, что Хроматэк довольно давно пришпандоривает МС на свои хроматографы, а опытом использования никто поделиться не можетCommander L писал(а): ↑Пн сен 23, 2019 10:49 amAnna_23
Запросить КП сегодняшнее от Аджилента не пробовали? У Брукера и Термо еще можете цены узнать. Не так все страшно, как Вам кажется
На данный момент МС уже не столь "дорог" по сравнению с предоставляемыи возможностями. Аджилентовские ГХ-МСД всего в 2-2,5 раза дороже ГХ-ПИД получаются. При том, что на западе вы используя в лаборатории водород должны еще и сертифицированную сигнализацию поставить, ценником 50-100килоевро, то для них то "выбор" - вообще очевиден.Commander L писал(а): ↑Вт сен 24, 2019 10:26 amПоинтересуйтесь на Анкеме, может там есть пользователи. Обычно стараются покупать все же импортное оборудование, и МС - штука дорогая, не у всех есть. Ничего удивительного в отсутствии отзывов.
Откуда дровишки? Может ТЗ научиться стоит правильно писать или с отделом закупок научиться разговаривать? У меня приходит именно то, что я заказываю, а не аналоги. Выливается это, правда, частенько в литры крови и километры нервов, но результат соответствующий.
С возможностями все понятно. Однако, разница в 2-2,5 раза, когда речь идет о 1,5 миллионах за аджилентовский ГХ-ПИД, - заставляет серьезно задуматься. Мы недавно метахромовский "Кристаллюкс-4000М" с ДТП и ПИДом вообще за 750к взяли.
Давайте не будем в ту сторону кивать, мы все же в России находимся и о наших реалиях говорим.
Вы бы уже б давно свою отдельную тему что ли завели.....
Вполне себе распространены. Вот например IRMSы от Thermo. Там на вход можно ставить кучу разных устройств. в том числе и ГХ. Только одно время ГХ от термо были таким шлаком, что народ в массовом порядке требовал ставить им ГХ часть от Аджилнта.Скажите, пожалуйста, на сколько распространены МС без ГХ, то есть я понимаю, что мою задачу я могу решать только средствами МС, но все предлагают ГХ-МС. Скажите, пожалуйста, бывает ли так, что кто-то покупает МС одного производителя, а потом ставит в ГХ другого, или вообще пользуется только МС?
Ну а как вы себе в целом то представляете "логику бизнеспроцесса" ? Когда вы покупаете новое устройство - вы же ожидаете чт ос ним вы преобретете какую то (скажем годичную) гарантию. В случае продажи вам готового ГХ-МСД, что адстрактные аджилент, что хроматек - продают вам некое рассчитанное, сопряженное и испытанное устройство, для которого понятен ресурс и прочность. Ну а тут вы жаждете что ыб вам фирма продала на растерзание устройство и гарантировала , что оно не загнется, претерпевая ваши издевательства.Если есть отдельный МС без ГХ, кто из относительно дешевых умеет синхронизоваться по времени съема каким-то синхроимпульсом от внешнего оборудования? То есть у меня своя система подачи пробы (пробы с разных реакторов на один МС), я подал, и хочу сказать - де - снимай, и говори, что снял, я сам это сохраню у себя в своей системе. Вопрос вызван тем, что я попытался пообсуждать с двумя местными конторами на предмет того, что взять один МС и воткнуть туда подачу от моих сотен реакторов, и мне стали объяснять, что я это не сделаю, надо у них покупать все под ключ и бла-бла-бла, а я финансово не готов на это. То есть чтоб аргументированно формулировать что мне надо и не купить лишнего, пожалуйста, посоветуйте, какие производители такую синхронизацию делают, и как правильно такая синхронизация называется.
как производственник - есть сотня точек, где мне в реальном времени надо проводить экспресс анализ газообразной сильно разреженной смеси (0.1тора примерно) и иметь обратную связь на управление этим химическим процессом в зависимости от того, что находится в точках для анализа. Разве такая задача - не так распространена на производствах?
Раньше они МС покупали на стороне. А теперь только что свой сделали - всего-то 2-3 года. Так что продолжительный опыт эксплоатации такого прибора именно с Хроматэковским МС Вы едва ли найдёте.Anna_23 писал(а): ↑Вт сен 24, 2019 7:44 amНу будем видимо, с такой-то ценой.. Просто странно, что Хроматэк довольно давно пришпандоривает МС на свои хроматографы, а опытом использования никто поделиться не можетCommander L писал(а): ↑Пн сен 23, 2019 10:49 amAnna_23
Запросить КП сегодняшнее от Аджилента не пробовали? У Брукера и Термо еще можете цены узнать. Не так все страшно, как Вам кажется
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей
