Массовая концентрация р-ров (МВИ)
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2022 11:15 am
Массовая концентрация р-ров (МВИ)
Здравствуйте уважаемые участники форума!
Возникли "небольшие" вопросы по массовой концентрации растворов из мви по определению метанола в воде с хромотроповой кислотой.
Насколько я понимаю массовая концентрация р-ра - это масса вещества, содержащаяся в определённой массе раствора (допустим в 100 г.). Именно в массе раствора, а не растворителя.
Так вот в мви по определению массовой доли метанола в воде фотометрическим методом с хромотроповой кислотой, как и положено, приведены прописи приготовления растворов и реактивов.
С большинством прописей всё понятно. Но вот с прописями приготовления р-ра хромотроповой кислоты и перманганата K не совсем , а именно:
1) для приготовления р-ра хромотроповой кислоты предлагается 1.5 г её растворять в 14 г. (ну или мл, куб. см) воды. Почему?
Указано, что раствор 10%-ый. Но по приведённой прописи (1,5 г. в 14 г. растворителя) получается 9,7%-ый р-р (9,967%). Для получения именно 10%-го р-ра нужно растворять 1,5 г. в 13,5 г. воды.
2) для приготовления р-ра перманганата K предлагается 2 г. его растворять в 100 г (ну или мл, куб. см) воды. Почему?
Указано, что раствор 2%-ый. Но по приведённой прописи (2 г. в 100 г. растворителя) получается 1,96%-ый р-р. Для получения именно 2%-го р-ра нужно растворять 2 г. в 98 г. воды.
В общем что это? Сознательные пренебрежения (1,96% сойдёт за 2, а 9,7% - за 10%)? Просто ошибки?
Спасибо!
Возникли "небольшие" вопросы по массовой концентрации растворов из мви по определению метанола в воде с хромотроповой кислотой.
Насколько я понимаю массовая концентрация р-ра - это масса вещества, содержащаяся в определённой массе раствора (допустим в 100 г.). Именно в массе раствора, а не растворителя.
Так вот в мви по определению массовой доли метанола в воде фотометрическим методом с хромотроповой кислотой, как и положено, приведены прописи приготовления растворов и реактивов.
С большинством прописей всё понятно. Но вот с прописями приготовления р-ра хромотроповой кислоты и перманганата K не совсем , а именно:
1) для приготовления р-ра хромотроповой кислоты предлагается 1.5 г её растворять в 14 г. (ну или мл, куб. см) воды. Почему?
Указано, что раствор 10%-ый. Но по приведённой прописи (1,5 г. в 14 г. растворителя) получается 9,7%-ый р-р (9,967%). Для получения именно 10%-го р-ра нужно растворять 1,5 г. в 13,5 г. воды.
2) для приготовления р-ра перманганата K предлагается 2 г. его растворять в 100 г (ну или мл, куб. см) воды. Почему?
Указано, что раствор 2%-ый. Но по приведённой прописи (2 г. в 100 г. растворителя) получается 1,96%-ый р-р. Для получения именно 2%-го р-ра нужно растворять 2 г. в 98 г. воды.
В общем что это? Сознательные пренебрежения (1,96% сойдёт за 2, а 9,7% - за 10%)? Просто ошибки?
Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Массовая концентрация р-ров (МВИ)
Расчёты вы сделали совершено верно. А сознательное это пренебрежение или нет - может ответить только автор этого документа.
Вам что нужно - узнать, как приготовить эти растворы правильно? Или вопрос в чём-то другом?
Вам что нужно - узнать, как приготовить эти растворы правильно? Или вопрос в чём-то другом?
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2022 11:15 am
Re: Массовая концентрация р-ров (МВИ)
Спасибо!
Как их приготовить правильно я знаю (в смысле думаю, что знаю). Хотел вот (на форуме) либо убедиться, либо разубедится, в своей правотеВам что нужно - узнать, как приготовить эти растворы правильно? Или вопрос в чём-то другом?
Re: Массовая концентрация р-ров (МВИ)
Нет. В МВИ это масса вещества на единицу объема раствора. Там же написано: "мг/дм3", "мг/см3". Смотрите приготовления градуировочных растворов и размерность результата анализа.Alchimik_20 писал(а): ↑Вт окт 10, 2023 2:48 pmНасколько я понимаю массовая концентрация р-ра - это масса вещества, содержащаяся в определённой массе раствора (допустим в 100 г.).
Раз уж вы занимаетесь аналитической химией, то, наверное, что-то слышали про значащие цифры и правила округления.Alchimik_20 писал(а): ↑Вт окт 10, 2023 2:48 pmУказано, что раствор 10%-ый. Но по приведённой прописи (1,5 г. в 14 г. растворителя) получается 9,7%-ый р-р (9,967%). Для получения именно 10%-го р-ра нужно растворять 1,5 г. в 13,5 г. воды.
2) для приготовления р-ра перманганата K предлагается 2 г. его растворять в 100 г (ну или мл, куб. см) воды. Почему?
Указано, что раствор 2%-ый. Но по приведённой прописи (2 г. в 100 г. растворителя) получается 1,96%-ый р-р. Для получения именно 2%-го р-ра нужно растворять 2 г. в 98 г. воды.
Там же не написано "10,0%", или "1,0*10%", или "1,00*10%", поэтому 9,7% - это то же самое, что 10%.
Там же не написано "2,0%" или "2,00%", поэтому 1,96% - это то же самое, что 2%.
К тому же весьма вероятно, что на результатах никак не отразится, если вы приготовите, скажем, 11% или 9% вместо 10% и 1,8% или 2,2% вместо 2(,0)%. Это называется "устойчивость" или "робастность" (robustness) методики.
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2022 11:15 am
Re: Массовая концентрация р-ров (МВИ)
vmu! Благодарю Вас!
мг/дм3 и мг/см3 указано для градуировочных р-ров (метанола), а не для прочих р-ров и реактивов...
К примеру (в данной мви) указано, что р-р гидроксида Na имеет концентрацию (массовую?) 30%, но не 0,43 г/см3 (30/70 = 0,43 - округляя до 2-го знака).
И без десятичных долей указаны концентрации всех р-ров (не только р-ров хромотроповой кислоты и перманганата K).
мг/дм3 и мг/см3 указано для градуировочных р-ров (метанола), а не для прочих р-ров и реактивов...
К примеру (в данной мви) указано, что р-р гидроксида Na имеет концентрацию (массовую?) 30%, но не 0,43 г/см3 (30/70 = 0,43 - округляя до 2-го знака).
И без десятичных долей указаны концентрации всех р-ров (не только р-ров хромотроповой кислоты и перманганата K).
Наверняка, что так. Но, как мне представляется, мви на то и мви, чтобы выполнять её в соответствии с нею же самой (а не "на глаз" или как захотелось).К тому же весьма вероятно, что на результатах никак не отразится, если вы приготовите, скажем, 11% или 9% вместо 10% и 1,8% или 2,2% вместо 2(,0)%. Это называется "устойчивость" или "робастность" (robustness) методики.
Re: Массовая концентрация р-ров (МВИ)
Да, это, очевидно, массовая концентрация, а точнее массовая доля: 30 г щелочи + 70 мл воды (т.е. 70 г воды), получается 30 г на 30+70=100 г раствора или 30 % м/м. Массо-объемная концентрация там будет не 30/70 = 0.43 г/мл, а 30/[(30+70)/1.328] = 0.40 г/мл (1.328 г/мл - плотность раствора гидроксида натрия 30 % м/м). Это 10 моль/л.Alchimik_20 писал(а): ↑Чт окт 12, 2023 3:06 pmК примеру (в данной мви) указано, что р-р гидроксида Na имеет концентрацию (массовую?) 30%, но не 0,43 г/см3 (30/70 = 0,43 - округляя до 2-го знака)
Но эти, указанные в заголовках подразделов методики, концентрации реактивов вообще не имеют значения для выполнения анализа. Там могло быть написано, например, "9.1.5. Рабочий раствор гидроксида натрия", или "9.1.5. Концентрированный раствор гидроксида натрия", или "9.1.5. Раствор щелочи". Это просто обозначения растворов. Можно указать в них (примерное) значение концентрации, а можно не указывать. Важны лишь сами процедуры приготовления реактивов, а не заголовки параграфов методики. Вас же не смущает, что для "раствора сульфита натрия насыщенного" не приведено числовое значение концентрации, и "раствор сульфата меди" без указания концентрации.
Да, но некоторые небольшие отклонения от МВИ никак на результат не влияют. Это во-первых.Alchimik_20 писал(а): ↑Чт окт 12, 2023 3:06 pmмви на то и мви, чтобы выполнять её в соответствии с нею же самой (а не "на глаз" или как захотелось).
Во-вторых, пожалуйста, выполняйте. Вы будете отвешивать 30 г щелочи на весах с ценой деления 0.0001 г или на весах с ценой деления 0.01 г? Будете тужиться взять навеску 30.0000 г? Или 30.00 г? Или 30 г (т.е. от 29.5 до 30.5 г)? А воду для этого раствора 70 мл будете пипеткой или бюреткой дозировать, чтоб было 70.00 мл? Или возьмете мерным цилиндром?
-
- Сообщения: 114
- Зарегистрирован: Вт окт 18, 2022 11:15 am
Re: Массовая концентрация р-ров (МВИ)
Спасибо за информацию!Да, это, очевидно, массовая концентрация, а точнее массовая доля: 30 г щелочи + 70 мл воды (т.е. 70 г воды), получается 30 г на 30+70=100 г раствора или 30 % м/м. Массо-объемная концентрация там будет не 30/70 = 0.43 г/мл, а 30/[(30+70)/1.328] = 0.40 г/мл (1.328 г/мл - плотность раствора гидроксида натрия 30 % м/м). Это 10 моль/л.
Насколько я понимаю массовая концентрация и массо-объёмная концентрация - это разные понятия?
Опять же (извиняюсь ): если такой точности (допустим, до сотых долей) не требуется, то 0,43 и 0.40 - это одно и то же. И какая тогда разница между просто массовой и массово-объёмной концентрацией?
Нет, не смущает Поскольку, если буду готовить насыщенный р-р того же сульфита Na при 20 гр. Ц, то возьму навеску в 26,1 г. и буду пробовать её полностью растворить в 100 мл воды (кстати, а какой массовой концентрации будет этот раствор? 20,7%).Вас же не смущает, что для "раствора сульфита натрия насыщенного" не приведено числовое значение концентрации, и "раствор сульфата меди" без указания концентрации.
И про р-р сульфата Cu тоже не смущает: концентрацию не указали, но понимание его концентрации (массовой) у меня вопросов не вызвало (14%).
Возможно, это просто такой частный случай (эта мви на метанол в воде), и уже не смысл его "мусолить". Но данная "дискуссия" для меня оказалась весьма не бесполезной! Спасибо ещё раз!
Re: Массовая концентрация р-ров (МВИ)
Это одно и то же: масса вещества в единице объема раствора. В МВИ слова "массовая концентрация" используются в этом смысле однозначно. То, что в МВИ обозначают процентами, там никак не называют (при беглом просмотре), но по сути это массовая доля, так это правильно и называется.Alchimik_20 писал(а): Насколько я понимаю массовая концентрация и массо-объёмная концентрация - это разные понятия?
Тут вопрос не в разнице на 0,03 и не в ее значимости или незначимости для данной методики, а в том, что вы принципиально неправильно посчитали, разделив массу щелочи на объем воды, а не на объем раствора (который можно найти, используя справочное значение его плотности).Alchimik_20 писал(а): если такой точности (допустим, до сотых долей) не требуется, то 0,43 и 0.40 - это одно и то же
Обычная МВИ, ничего особенного. Детально я ее не читал, но концентрации явно не заслуживают обсуждения.Alchimik_20 писал(а): Возможно, это просто такой частный случай (эта мви на метанол в воде)
Вам надо такую навеску, чтоб растворилась при нагреве, но была бы частично осадком на дне при комнатной температуре. Если при комнатной растворимость 26,1 г на 100 мл воды, то надо растворить чуть больше с нагревом, охладить, отфильтровать осадок.Alchimik_20 писал(а): то возьму навеску в 26,1 г. и буду пробовать её полностью растворить в 100 мл воды
14% - это массовая доля пентагидрата (который в растворе уже не существует) сульфата меди. Доля собственно сульфата меди в растворе меньше (9%).Alchimik_20 писал(а): про р-р сульфата Cu тоже не смущает: концентрацию не указали, но понимание его концентрации (массовой) у меня вопросов не вызвало (14%)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей