Полигуанидиновые соидинения

grisha · Сообщение **grisha** » Сб фев 12, 2005 9:01 pm

Добрый день .
Прошу вашей помощи в таком вопросе: Необходимо проводить количественный анализ водных растворов полигексамедилен гуанидина. Подскажите рациональную и может не сложную методику

grisha · Сообщение **grisha** » Сб фев 12, 2005 9:04 pm

Любые идеи также присылайте на мой e-mail gk20@rambler.ru

eukar · Сообщение **eukar** » Пн фев 14, 2005 7:22 pm

grisha, простите за любопытство, а почему вас интересует этот вопрос? И какие концентрации вас интересуют?
Просто одна из моих тем довольно близка к вопросу.

grisha · Сообщение **grisha** » Вт фев 15, 2005 10:09 pm

Я вы полняю диплом по теме удаления ионов металов с помощъю ПГМГ
Концентрации ПГМГ 0,1-1%

grisha · Сообщение **grisha** » Вт фев 15, 2005 10:13 pm

Есть предположение что ПГМГ может образовывать комплексы сионами меди и никеля. Вы случяйно не знаете доказательств или опровержений этой идеи.

eukar · Сообщение **eukar** » Ср фев 16, 2005 9:49 am

Специально не проверял, но по-моему нет. Во всяком случае, с медью визуально не заметно. (У нас в комнате девушка работает с полимером, содержащим третичные некватернизованные аминогруппы - так он с медью прямо-таки видно образование комплекса)

Где, кстати, диплом выполняется?

nitro · Сообщение **nitro** » Ср фев 16, 2005 3:07 pm

grisha писал(а):Я вы полняю диплом по теме удаления ионов металов с помощъю ПГМГ

Вам нужно удалить ионы меди (Cu++) ?
Какие ещё металлы присутствуют в растворе ?
Если их просто нужно удалить, неважно чем, главное, чтобы эффективно, могу посоветовать хорошо зарекомендовавшие себя и весьма доступные, описанные в литературе и широко исследованные реагенты для удаления меди и пр. Правда с селективностью нужно будет обдумать.

grisha · Сообщение **grisha** » Чт фев 17, 2005 10:15 pm

eukar писал(а):Где, кстати, диплом выполняется?

В Киевском политехническом инстетуте

eukar · Сообщение **eukar** » Сб фев 19, 2005 6:27 pm

Ну, значит, лично пообщаться не судьба. А можно поподробнее по работе? Может, получится найти общие интересы? Если не хочется здесь распространяться (по моей теме, например, половина информации закрыта), то можно написать на мыло (в профиле).

grisha · Сообщение **grisha** » Ср фев 23, 2005 11:05 pm

nitro писал(а):
grisha писал(а):Я вы полняю диплом по теме удаления ионов металов с помощъю ПГМГ
Вам нужно удалить ионы меди (Cu++) ?
Какие ещё металлы присутствуют в растворе ?
Если их просто нужно удалить, неважно чем, главное, чтобы эффективно, могу посоветовать хорошо зарекомендовавшие себя и весьма доступные, описанные в литературе и широко исследованные реагенты для удаления меди и пр. Правда с селективностью нужно будет обдумать.

Стоит две противоречивые задачи:
1. Концентрации ионов меди очень близки к ПДК(отличее не болие чем на порядок).
2. Большии объёмы очищяемых вод

eukar · Сообщение **eukar** » Пт фев 25, 2005 11:08 am

grisha писал(а):
nitro писал(а):
grisha писал(а):Я вы полняю диплом по теме удаления ионов металов с помощъю ПГМГ
Вам нужно удалить ионы меди (Cu++) ?
Какие ещё металлы присутствуют в растворе ?
Если их просто нужно удалить, неважно чем, главное, чтобы эффективно, могу посоветовать хорошо зарекомендовавшие себя и весьма доступные, описанные в литературе и широко исследованные реагенты для удаления меди и пр. Правда с селективностью нужно будет обдумать.
Стоит две противоречивые задачи:
1. Концентрации ионов меди очень близки к ПДК(отличее не болие чем на порядок).
2. Большии объёмы очищяемых вод

И все же - почему именно полигуанидин? Есть ли какие-то предпосылки?

Сообщение **Polychemist** » Пт фев 25, 2005 4:09 pm

Разрешите присоединиться, ибо есть также проф. интерес. Вопросы: о каким концентрациях речь? Рассматривались ли альтернативы, начиная с неорганических сорбентов, акт. угля, модифицированных сорбентов, комплекситов типа сшитого поливинилпиридина? Если да, то почему отказались? Как я понимаю, речь идет о полигексаметилен гуанидиний гидрохлориде, так? Если так, то как его хотите применять, ведь это однако токсичное вещество, а если оно останется в очищаемое воде?...

eukar · Сообщение **eukar** » Пт фев 25, 2005 7:30 pm

Polychemist писал(а):Разрешите присоединиться, ибо есть также проф. интерес. Вопросы: о каким концентрациях речь? Рассматривались ли альтернативы, начиная с неорганических сорбентов, акт. угля, модифицированных сорбентов, комплекситов типа сшитого поливинилпиридина? Если да, то почему отказались? Как я понимаю, речь идет о полигексаметилен гуанидиний гидрохлориде, так? Если так, то как его хотите применять, ведь это однако токсичное вещество, а если оно останется в очищаемое воде?...

биопаг как раз и отличается низкой токсичностью на фоне других биоцидов (низкой по отношению к макроорганизмам, разумеется). К сожалению, никакой информации, почему он так нетоксичен, я в сети не нашел. Правда, еще не смотрел толком патенты.

У меня в основном аллергию вызывает желание избавляться от катиона при помощи поликатиона же, причем сильного полиэлектролита. Вот тут-то мой интерес и простирается. (btw, на досуге проверил - УФ и видимый спектры раствора соли меди при добавлении полигуанидиния не меняются...)

Сообщение **Polychemist** » Сб фев 26, 2005 2:31 pm

eukar писал(а):биопаг как раз и отличается низкой токсичностью на фоне других биоцидов (низкой по отношению к макроорганизмам, разумеется). К сожалению, никакой информации, почему он так нетоксичен, я в сети не нашел. Правда, еще не смотрел толком патенты.

Для экологии важны не только макро, но и микроорганизмы, а сброс органического биоцида может вызвать последствия хуже, чем медь, которая быстро свяжется неорганикой и уйдет в осадки. Опять же, если ПГМГХ реагирует с медью (чудесным образом...), то что дальше? Причем тут очистка, в осадок ведь продукт не выпадает? Такое ощущение, что перед товарищем поставили задачу, глянув в потолок - а вот есть тут у нас производство ПГМГХ, девать его некуда, давайте приспособим... Кстати, у меня остаются сомнения в низкой токсичности промышленного препарата, там часто не удается выдержать стандарт по мол. массе.

eukar · Сообщение **eukar** » Пн фев 28, 2005 10:07 am

Polychemist писал(а):
eukar писал(а):биопаг как раз и отличается низкой токсичностью на фоне других биоцидов (низкой по отношению к макроорганизмам, разумеется). К сожалению, никакой информации, почему он так нетоксичен, я в сети не нашел. Правда, еще не смотрел толком патенты.
Для экологии важны не только макро, но и микроорганизмы, а сброс органического биоцида может вызвать последствия хуже, чем медь, которая быстро свяжется неорганикой и уйдет в осадки. Опять же, если ПГМГХ реагирует с медью (чудесным образом...), то что дальше? Причем тут очистка, в осадок ведь продукт не выпадает? Такое ощущение, что перед товарищем поставили задачу, глянув в потолок - а вот есть тут у нас производство ПГМГХ, девать его некуда, давайте приспособим... Кстати, у меня остаются сомнения в низкой токсичности промышленного препарата, там часто не удается выдержать стандарт по мол. массе.

Так ведь биопаг и позиционируется как биоцид! Ему и надо проявлять токсичность к микроорганизмам. Он же не знает, что им вдруг кому-то приспичит медь удалять

grisha · Сообщение **grisha** » Вт мар 01, 2005 10:29 pm

Не знаю как там с медью биопаг реагирует , но ПГМГХ(продажное название Акватон) образует по некоторым данным хелатные соидинения.
Такое образование помогает удалять ионы меди флотационно-экстракционным способом.
А вобще эта идея была проста разрботать такой меьод очистки, чтобы за меньшее число операций удалять как можно больше

grisha · Сообщение **grisha** » Вт мар 01, 2005 10:42 pm

Вобщето все работы проводятса для Мин ЧС и поэтому не удивляйтесь иногда странным формулировкам заданий.
Не знаю откуда Polychemist
взял что ПГМГХ токсичен

есть свидетельство Минннистерста охраны здоровья Украины о его приминимости для дезинфекции ран и порезов

Сообщение **Polychemist** » Ср мар 02, 2005 4:15 am

grisha писал(а):Вобщето все работы проводятса для Мин ЧС и поэтому не удивляйтесь иногда странным формулировкам заданий.
Не знаю откуда Polychemist
взял что ПГМГХ токсичен есть свидетельство Минннистерста охраны здоровья Украины о его приминимости для дезинфекции ран и порезов

Обработка ран и питие внутрь - очень разные вещи. Раны обрабатывают йодом и зеленкой, но это не значит, что их можно пить! Токсичности бывают очень разные, а если речь идет о сбросах вод в окр. среду надо думать о влиянии на экологию вообще, я не думаю, что сброс биоцида будет так уж безобиден - помрут все микроорганизмы, с которых начинаются питательные цепи...
А что за хелатные соединения имеются в виду? Каково их строение? За счет чего координация с металлом?
В принципе поликатион для очистки использовать можно в составе сложных систем, с каким-нибудь полианионом (хоть глиной) - все оседает, увлекая за собой медь и пр. Так называемое соосаждение.

grisha · Сообщение **grisha** » Чт мар 03, 2005 9:06 pm

Polychemist писал(а):[Обработка ран и питие внутрь - очень разные вещи. Раны обрабатывают йодом и зеленкой, но это не значит, что их можно пить! Токсичности бывают очень разные, а если речь идет о сбросах вод в окр. среду надо думать о влиянии на экологию вообще, я не думаю, что сброс биоцида будет так уж безобиден - помрут все микроорганизмы, с которых начинаются питательные цепи...

Сказано же пом эту воду нужно использовать для питьевых целей,
или вы предпочитаете пить воду где что-то плавает

grisha · Сообщение **grisha** » Чт мар 03, 2005 9:09 pm

eukar писал(а):
У меня в основном аллергию вызывает желание избавляться от катиона при помощи поликатиона же, причем сильного полиэлектролита. Вот тут-то мой интерес и простирается. (btw, на досуге проверил - УФ и видимый спектры раствора соли меди при добавлении полигуанидиния не меняются...)

Если еть возможность отсканируй и пришли на e-mail спектр растрора ПГМГ и метала в видимой или УФ-области.

Форум химиков

Полигуанидиновые соидинения

Полигуанидиновые соидинения

Кто сейчас на конференции