идентификация белого порошка

[Al_]

Кокосы здесь не при чём )
Вопрос: есть порошок белого цвета в алюминиевом корпусе насоса (сухой полости), перекачивающего горячую воду. Какую реакцию подручными средствами можно провести, чтобы определить- это оксид алюминия (его литейного сплава) или попавший извне с конденсатом воздушных паров осадок?

[Vetal]

Сначало можно просто попробовать растворить в воде, если не растворитса, то можно просто попробовать растворить в щелочи.... Оксид алюминия растворитса....

[Al_]

Я правильно понимаю- в воде растворится осадок, а оксид алюминия нет. В щёлочи (что у нас в быту щёлочь?) растворятся и тот и другой.
Кстати, как же этот оксид образуется? На алюминии- оксидная плёнка есть же. Значит какая- то кислота присутствует? С другой стороны не верится, чтоб из паров в воздухе- сколько их нужно сконденсировать и высушить, чтобы образовать полложки порошка в объёме размеров с два кулака....

[eukar]

Я правильно понимаю- в воде растворится осадок, а оксид алюминия нет.

Второе - так. А насчет первого - это смотря что за осадок.

[Vetal]

Насет первого - я не знаю что за насос, если он гоняет воду, то может из-за жесткости какие-нить карбонаты высадились. Они растворяютса (правда очень плохо) в воде....
А что за насос?

[Al_]

Так это.... Не томите Оч. хоч. разобраться!
Ладно. вопрос проще: чем капнуть на порошок оксида алюминия, чтоб точно узнать- он это или не он. Желательно предлагать то, что можно взять в аптеке/хозмаге/у жены в косметичке...

[Vetal]

оксид алюминия не растворяетса в воде, растворяетса в кислоте (например уксусной), и растворяетса в щелочи. Где взять щелочь, в подручном, не знаю...
Так все же - а что за насос, и что он перегоняет?

[ИСН]

Где-то выше по форуму лежит тема о страданиях одного теплотехника, у которого в системе накапливался водород. Это не из той же оперы?
Капните кислоты. Зашипит - дело в жёсткости, а меееедленно растворится без шипения - значит, алюминий окислился.

[Al_]

простой насос для циркуляции в системе отопления. С "мокрым ротором". Короче у них ротор омывается теплоносителем, откуда там отложения я знаю . Есть ещё статор, отделённый от воды гильзой из нержавейки. А корпус- алюминиевый сплав. В полости (вентилируемой), где собссно обмотки статора- порошок, что не есть гуд. Иногда порошок сырой, рыхлый.... до обмоток движка доходит, а там электричество ) Ну надо разбираться до конца- у нас сервисный центр на полстраны Гарантия там... ремонты всякие. Ну и любопытство гложущее, мать его Вот.

[Al_]

Где-то выше по форуму лежит тема о страданиях одного теплотехника, у которого в системе накапливался водород. Это не из той же оперы?

Так это здесь обсуждали? почитаю. Опера не эта. Там серьёзные проблемы с потерями.. Мне же просто интересно.
Кислоты завтра капну, спасибо. Есть аккумулятор в конце концов
Всё- же: если оксид- как он образуется от паров воды из воздуха вдали от химических предприятий.

[DVS]

Щелочь можно купить в хозмаге под названием "крот" - сухой препарат для прочистки канализации. Там чистый гранулят NaOH. Оксид алюминия растворится, накипь - нет.

[ChemNavigator]

Щелочь можно купить в хозмаге под названием "крот" - сухой препарат для прочистки канализации. Там чистый гранулят NaOH. Оксид алюминия растворится, накипь - нет.

Щёлочь не подойдёт, т.к. она скорее растворит сам аппарат, который, по условию, алюминиевый. Лучше проверять кислотой (уксусной или лимонной):

Капните кислоты. Зашипит - дело в жёсткости, а меееедленно растворится без шипения - значит, алюминий окислился.

[Steiner]

Vetal
------------------------------------
Окись алюминия после старения (т.е. не "свежеосаждённая в школьной пробирке") не растворяется ни в щелочи, ни в кислотах. Растворяется только в расплавах щелочей или расплавах бисульфатов калия или натрия.

Al_
------------------------------------
Что за теплоноситель используется? Мне кажется, что это из него. Либо нанесённая накипь из системы.
А может и правда кокс... мало ли в каких чудесных местах его хранят и перевозят.

[Al_]

Полил кислотой из аккумулятора. Не шипит. Всё шипит вокруг- кирпичи, бетон, пластик вообще воняет ужасно. Это белое не шипит . Значит не кокс .
Растворился постепенно, после промывки- чистый алюминий тёмного цвета, весь в раковинах. Интересно всё- же- ну как можно измываться над оборудованием в котельной, чтоб создать условия для разрушения в пыль корпуса насоса в местах не контактирующим с теплоносителем. Варианты- в теплоносителе содержалось какое- то вещество, просачивающееся через уплотнения (тосолы, гликоли обычно не протекают, хотя текут через любую щель легко), влажность в котельной соединялась с газами и образовывала высокощелочную среду (как это?)...
Ну понятно, что случай негарантийный- можно просто отписать Акт. Но хочется понять- что происходит. У хозяв не выяснить- хрен скажут, в их акте- всё пучком.
Ну как можно быстро сгноить кусок алюминиевого сплава? Предложите варианты? Там ещё электричество присутствует...

[Iskander]

----- Ну как можно быстро сгноить кусок алюминиевого сплава? -----

Элементарно.
Алюминий как конструкционный материал - вообще порядочное Г.
Самолёты ещё ничего (но ведь там в основном то, только пары воды, корродировать нечем), но вот что-нибудь, что закапывается под землю или засовывается в воду (не дай бог ещё солёную) - то никак.

Легче всего скорродировать щёлочью.
Может в той котельной были запасы чего-нибудь для умягчения воды (сода, известь). Если они напылились на алюминий, то они его съедят.

Я как-то видел как алюминиевая кастрюля (2 мм толщины) была проедена насквозь стиральным порошком где-то за 2 недели. Причём были глубокие каверны небольшой площади покрытые коркой белого порошка

Второй вариант - прикопали (присыпали чем-нибудь)

[Sovetnik]

Ну как можно быстро сгноить кусок алюминиевого сплава? Предложите варианты? Там ещё электричество присутствует...

Причин здесь может быть несколько.
1. Используемый для изготовления насоса сплав алюминия содержит такие элементы как железо, медь, марганец и др., которые обладая более положительным электродным потенциалом по сравнению с алюминием, образуют с ним микрогальванические пары, которые во влажной атмосфере (в котельной) вызывают электрохимическую коррозию алюминия.
2. Если в констукции насоса, кроме алюминиевого сплава, используются и другие металлы, например сталь, непосредственно контактирующие с алюминием, то это также будет способствовать развитию коррозионного процесса.

[Kirill]

Практически в любом городе есть место, где стоит дифрактометр (в любой лаборатории при таможни, скажем). Отдайте ваш загадочный порошок на рентген в эту организацию и Вам не придётся мудрить с реактивами и кислотами, не надо ничего прикапывать или растворять (зачастую с кирпичём и самим насосом). Стоит это удовольствие с полной расшифравкой около 400-500 рублей и за эти дениги Вам предоставят список того,что там есть (хоть 50 солей или др.соединений).

[ИСН]

Ну, 50 - это, мягко говоря, overstatement, но ведь в порошке-то этом скорее всего одно вещество или два, так что рентген должен справиться, верно.

[Sovetnik]

...после промывки- чистый алюминий тёмного цвета, весь в раковинах. ...

По-моему Al и так уже понял, что это продукты коррозии его насоса, а каков их химический состав (оксид, гидраргиллит, бемит и т.д.) его мало волнует, тем более даже за 500 р.

[Al_]

[quote="По-моему Al и так уже понял,..

Фсё понял! Мало того, перелопатил кучу полезных книжек ещё с института. И почему я их во время учёбы не открывал . Там так много интересного... кольцы бензольные- я это всё считал за что- то космическое
Спасибо!
Не знаю чем благодарить . Вот мы тут сайт открыли с форумом только что . Правда про животных. Если есть проблемы с домашними питомцами- пишите, обязательно поможем .
Форум: http://www.ruslegion.com/smf/
Тут можно на маленьких собак подивиться: http://club.ruslegion.com/
Вот! Всем пока!