разнообразие средств от COVID-19

[chemist]

им прикрепленный

Уриномаска прекрасна, но есть куда более феерические документы:
https://static-2.rosminzdrav.ru/system/ ... 1%8F_5.pdf

Там нет рекомендации использовать изотонический раствор NaCl, есть только Гидроксихлорохин и Мефлохин, причём не понятно, использовать их одновременно или достаточно один из них.

[bigM]

им прикрепленный

Уриномаска прекрасна, но есть куда более феерические документы:
https://static-2.rosminzdrav.ru/system/ ... 1%8F_5.pdf

Там нет рекомендации использовать изотонический раствор NaCl, есть только Гидроксихлорохин и Мефлохин, причём не понятно, использовать их одновременно или достаточно один из них.

один из названных. значит соль не эффективна для профилактики

[FOX-7]

Помогает Фавипиравир (Т-705) - он против РНК-вирусов. В свое время, и в частности во время эпидемии лихорадки Эболы, мы работали с этой субстанцией, но, к сожалению, работу тогда приостановили. Ещё действовал патент, и к тому же обнаружилось тератогенное действие препарата. Японцы его оставили у себя как препарат второго ряда (Авиган). Теперь понятно, что они оказались правы, а мы опять тащимся в конце истории.

[FOX-7]

Вот первая публикация по Т-705:
Y. Furuta, K.Takahashi, Y.Fukuda, M. Kuno, T. Kamiyama, K. Kozaki, N. Nomura, H. Egawa, S. Minami, Y.Watanabe, H.Narita, and K. Shiraki
In Vitro and In Vivo Activities of Anti-Influenza Virus Compound T-705
Antimicrobial agents and chemotherapy, Apr. 2002, p. 977–981 Vol. 46, No. 4

Было обнаружено, что T-705 (6-фтор-3-гидрокси-2-пиразинкарбоксамид) является мощным и селек-тивным ингибитором активности вируса гриппа. В реакции бляшкообразования, T-705 показал мощную ингибирующую активность против вирусом гриппа А, Ви С с 50% ингибирующей концентрацией (IC50s) со-ставлявшей 0.013 - 0.48 μg/ml, при этом он не проявлял цитотоксичности в концентрации до 1,000 μg/ml в MDCK клетках. Индекс селективности для вируса гриппа был более 2,000. Он также был активен против нейраминидазо-резистентного штамма вируса гриппа и неоторых вирусов, устойчивых к амантадину. T-705 показал слабую активность против других РНК-вых вирусов не гриппозной этиологии, у которых IC50s было выше, чем у гриппа, а также не показал активности против ДНК-вых вирусов. Пероральное применение T-705 в дозе 100 mg/kg массы тела в день/day (4 раза в день) в течение 5 дней достоверно сокращало среднюю концентрацию вируса в легких и показатель смертности мышей, зараженных вирусом гриппа A/PR/8/34 (3 х102 PFU). Эти результаты свидетельствуют, что T-705 может быть соединением, полезным и очень селективным по отношению к инфекциям, вызванным вирусом гриппа и которое имеет механизм действия, отличный от коммерчески доступных лекарств, таких как амантадин, римантадин и ингибиторы нейраминидазы.
Для понимания всего арсенала средств борьбы с COViD-19 - таблица:

[bigM]

Помогает Фавипиравир (Т-705) - он против РНК-вирусов. В свое время, и в частности во время эпидемии лихорадки Эболы, мы работали с этой субстанцией, но, к сожалению, работу тогда приостановили. Ещё действовал патент, и к тому же обнаружилось тератогенное действие препарата. Японцы его оставили у себя как препарат второго ряда (Авиган). Теперь понятно, что они оказались правы, а мы опять тащимся в конце истории.

а ещё в москве имбирь скупают, как целительное средство. его цена выросла до 25 т.р. за кило!

талидомид.png

а это класс!!!

[Chemazl]

Все-таки слишком много тератогенов... T-705, талидомид. Понятно, дедушкам на ИВЛ можно. T-705 пролекарство - и во что превращается, неужто фосфорилируется - или восстанавливается в дигидропиразин? Интересно.
Насчет многострадального ACE2... куда деваться гипертоникам, и как скажется ингибирование гликозилирования на действие всяких эналаприлов? Не нравятся мне все эти ядовитые хлорохины... легкие и так на пределе, а это еще по сердцу бьет.
Ну и конечно, в списке нет триазавирина. Неполный список, значит. А ведь тоже ингибитор РНК-полимеразы. Китайцы, в мае, кажется, обещали результаты его испытаний. А в России ничего сверх известного...

[bigM]

Все-таки слишком много тератогенов...
Ну и конечно, в списке нет триазавирина. Неполный список, значит.

в эту концепцию он явно не попадает нужно сразу какодиловую кислоту включать

[Chemazl]

да как бы в этом мире нет недостатка в тератогенах и их жертвах. тут главное - правильно пациента выбрать - деду на ИВЛ тератоген не повредит, а мужику после недавнего инфаркта на фиг не нужны хлорохины.
триазавирин же пока в особых гадостях не замечен. китайцы проверяют - посмотрим.
А какодиловой кислотой газончики поливать, как когда-то...

[bigM]

тут главное - правильно пациента выбрать - деду на ИВЛ тератоген не повредит, а мужику после недавнего инфаркта на фиг не нужны хлорохины.
триазавирин же пока в особых гадостях не замечен. китайцы проверяют - посмотрим.
А какодиловой кислотой газончики поливать, как когда-то...

деду на ИВЛ тератоген не поможет и хлорахин тоже. процесс уже запущен, вирус уже сработал, а ИВЛ его следствие.
суть этих препаратов - профилактика или снизить вирусную нагрузку в продромальный период, чтоб предотвратить и ИВЛ, и дистресс, и пневмонии. так что бороться, искать, найти и перепрятать!

[Demiurg]

Это удивительно. Противогриппозные , как триазавирин и арбидол. Противомалярийные, как хлорохин и гидроксихлорохин. Противопаразитарный ивермектин! Что там за механизм действия при таком разнообразии?
Предлагаю для испытаний метронидазол: нитрогруппа, как в триазавирине, гетероцикл, гидроксиэтил - грубый имитатор нуклеозида, фосфорилируется по гидроксилу. Если все вышеперечисленные средства действуют - почему не попробовать метронидазол? Он не токсичнее их, и, плюс к тому - больной на карантине бухать не будет!

А что его (метронидазол) до сих пор не протестировали в отношении COVID-2019?.. Хотя бы молекулярным моделированием каким-нибудь?

Виртуальным скринингом в отношении COVID-2019 уже ведь протестировали если не все известные, то уж большую часть, точно, известных лекарственных препаратов:

https://elementy.ru/nauchno-populyarnay ... _rezultaty

Наверняка тестировался (хотя бы на уровне компьютерно-расчётного моделирования) и метронидазол...

Он, хотя бы теоретически, способен хоть на что-нибудь действовать "в коронавирусе"?

[bigM]

Он, хотя бы теоретически, способен хоть на что-нибудь действовать "в коронавирусе"?

угу, на бактероиды и трихомонады...

[FOX-7]

1586447374199133719.jpg

Идёт какая-то неразбериха, ещё недавно список рекомендуемых препаратов был немного иной.
Теперь поиск даёт иной расклад. Вчера я видел и триазаверин.
Препараты рекомендованные Минздравом:
«Хлорохин»;
«Гидроксихлорохин»;
«Лопинавир+Ритонавир»;
«Азитромицин» (в комбинации с «Гидроксихлорохином»);
препараты интерферонов.
«Среди препаратов, которые находятся на стадии клинических испытаний у пациентов с COVID-19, можно отметить также «Умифеновир», «Ремдесивир», «Фавипиравир», — говорится в методических рекомендациях. В ведомстве при этом отметили, что достоверных данных об эффективности всех названных лекарств нет.

Подробнее на РБК:

[Chemazl]

ну и вот, собственно:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7114714/
хотя, не как прямое противовирусное, а для снижения цитокинового шторма.

[bigM]

ну и вот, собственно:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7114714/
хотя, не как прямое противовирусное, а для снижения цитокинового шторма.

вот аналогия:
Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене
достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....

[chemist]

Идёт какая-то неразбериха, ещё недавно список рекомендуемых препаратов был немного иной.
Теперь поиск даёт иной расклад. Вчера я видел и триазаверин.
Препараты рекомендованные Минздравом:
«Хлорохин»;
«Гидроксихлорохин»;
«Лопинавир+Ритонавир»;
«Азитромицин» (в комбинации с «Гидроксихлорохином»);
препараты интерферонов.
«Среди препаратов, которые находятся на стадии клинических испытаний у пациентов с COVID-19, можно отметить также «Умифеновир», «Ремдесивир», «Фавипиравир», — говорится в методических рекомендациях. В ведомстве при этом отметили, что достоверных данных об эффективности всех названных лекарств нет.

Если наложить ещё различную индивидуальную эффективность ЛС для разных людей, то получается, что вообще не важно какой противовирусный препарат применять, все они под вопросом, а можно вообще не применять, вероятность выздороветь примерно одна и та же

[FOX-7]

Надо применять, хотя бы за счет плацебо эффекта вероятность излечения должна повыситься.

[chemist]

Надо применять, хотя бы за счет плацебо эффекта вероятность излечения должна повыситься.

Плацебо вроде не действует на инфекции, это ж не метаболические или психические болезни.

[FOX-7]

Все равно, двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого исследования – не избежать (золотой стандарт получения научных данных о новых медицинских вмешательствах ), а иначе ярлык повесят как на Арбидол, Амиксин и т.д.

[chemist]

Да, но, повторюсь, плацебо не действует на инфекции. Это всё равно, что дурной запах пытаться удалять музыкой.

[FOX-7]

но тут ведь главное какое впечатление потом останется на долгой памяти: запах или музыка!