Информация.

вопросы современной биологической химии, молекулярной биологии, химической энзимологии и смежных наук
biochem, molbio, chemical enzymology and related discussions for professionals
Pilot
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 12:08 am

Информация.

Сообщение Pilot » Сб янв 06, 2007 12:13 am

Здравствуйте уважаемые!
Интересует меня один вопрос, а думать самому не хочется.))
Откуда клетка знает что ей необходимо делиться?
Где она берет эту инфу?
Спасибо за внимание.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб янв 06, 2007 5:33 am

На начальной стадии деления клетки разрушается ядерная мембрана, высвобождая генетический материал (ДНК и РНК). Этот процесс запускается фосфорилированием белков ядерной мембраны определённым комплексом белков - циклинов и циклин-зависимых киназ (CDK). А что ими управляет... за это Нобелевскую премию дали в 2001 году.
Carpe diem

Pilot
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб янв 06, 2007 12:08 am

Сообщение Pilot » Сб янв 06, 2007 10:50 am

" А что ими управляет... за это Нобелевскую премию дали в 2001 году."

Так все таки что ими управляет? >=)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб янв 06, 2007 12:17 pm

Да простит меня общественность. Читайте: http://en.wikipedia.org/wiki/cell_cycle или ищите то, что по душе. Серьёзно, очень увлекательно.
Carpe diem

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб янв 06, 2007 12:20 pm

Upon receiving a pro-mitotic extracellular signal, G1 cyclin-CDK complexes become active... буду признателен, если разберётесь, что за сигнал и мне расскажете.
Carpe diem

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Информация.

Сообщение avor » Пт янв 12, 2007 8:52 pm

Pilot писал(а):Здравствуйте уважаемые!
Интересует меня один вопрос, а думать самому не хочется.))
Откуда клетка знает что ей необходимо делиться?
Где она берет эту инфу?
Спасибо за внимание.
Клетка клетке рознь, грубо говоря, клетка знает, о том что ей надо делится благодоря специальной настроенной программе своего поведения при чем в зависимости от статуса клетки и ткани, которую она представляет, сигнал к делению может быть разным. Кроме того есть еще и сигналы к неделению, запрещающиие деление. Сигнал к делению, как правило, множественный, те это как определенный статус и накопление комплекса компонентов в самой клетке, так и внешнее воздействие на определенные рецепторные молекулы сигнальных молекул, так же это могут быть и воздействие молекул внеклеточного матрикса и поверхностных молекул соседних с клеткой клеток. Подробнее ищите обзоры в pubmed на слова cell cycle и cheсk point.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Re: Информация.

Сообщение МЕН » Пт фев 09, 2007 6:50 pm

avor писал(а): Клетка клетке рознь, грубо говоря, клетка знает, о том что ей надо делится благодоря специальной настроенной программе своего поведения при чем в зависимости от статуса клетки и ткани, которую она представляет, сигнал к делению может быть разным.
... а если мы прокачиваем мышечную ткань, ей (мышечной клетке) ничего и не остаётся, как делиться: анаболический эффект. А при распаде старых клеток (катаболизм) - опять же нехватка живой ткани и клеткам снова ничего не остаётся...:roll:
А, вот, интересно, где же находится главная программа о параметрах всей основной конструкции; то есть о том, до каких пределов им, клеткам, делится, чтобы организм достиг максимума в своём развитии?
(а ля Шварцнегер в Конан-Варваре! :) )
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Информация.

Сообщение avor » Пт фев 09, 2007 9:49 pm

МЕН писал(а): ... а если мы прокачиваем мышечную ткань, ей (мышечной клетке) ничего и не остаётся, как делиться: анаболический эффект. А при распаде старых клеток (катаболизм) - опять же нехватка живой ткани и клеткам снова ничего не остаётся...:roll:
А, вот, интересно, где же находится главная программа о параметрах всей основной конструкции; то есть о том, до каких пределов им, клеткам, делится, чтобы организм достиг максимума в своём развитии?
(а ля Шварцнегер в Конан-Варваре! :) )
---... а если мы прокачиваем мышечную ткань, ей (мышечной клетке) ничего и не остаётся, как делиться: анаболический эффект.

Не берусь утверждать точно но мышечная ткань очень специфична по строению и если под делением клетки понимать удвоение ДНК, то при "прокачке" по моим воспоминаниям никакого деления не происходит. Там увеличивается толщина актомиазиновых волокон и иногда их количество. Хотя я не уверен, что прав.

--- А при распаде старых клеток (катаболизм) - опять же нехватка живой ткани и клеткам снова ничего не остаётся...

Это тоже не совсем правильно. У высших млекопит. регенерация возможна только в ограниченных масштабах. Те очень часто при массовом распаде клеток, по какой-либо причине, происходит их безвозвратная потеря и все(никто не делится) иногда в результате такой катастрофы организм просто гибнет.

---А, вот, интересно, где же находится главная программа о параметрах всей основной конструкции; то есть о том, до каких пределов им, клеткам, делится, чтобы организм достиг максимума в своём развитии?

ГДЕ-Где! Известно где в ДНКе, но неизвестно как(програмный код пока не поддается расшифровке). Хотя в общем можно предположить, что все основное происходит в период эмбрионального развития(то бишь в утробе матери)

Термин "максимум развития для организма" очень мутный и требует очень тонкой подробной расшифровки. Например возникает вопрос - до каких пределов развития организм все еще можно считать тем же самым организмом, каким он был исходно, а с какого момента развития считать, что это уже новый организм, который нельзя считать идентичным исходному.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Сб фев 10, 2007 1:14 am

еще круче вопрос откуда клетки эмбриона знают что им надо превращацца в разные органы
я так и не помню установили это или нет

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Re: Информация.

Сообщение МЕН » Сб фев 10, 2007 8:26 pm

avor писал(а): ...
У высших млекопит. регенерация возможна только в ограниченных масштабах. Те очень часто при массовом распаде клеток, по какой-либо причине, происходит их безвозвратная потеря и все(никто не делится) иногда в результате такой катастрофы организм просто гибнет.
...
Это совсем не так! Особенно если рассматривать мышечную ткань: она хоть и разрушается в процессе интенсивной работы, но при отдыхе вновь возобновляется ешё и с "суперкомпенсацией", чего и нужно товарищам-единомышленникам Конана-Варвара. :) Эти процессы изучались немецким патологом Г.Вейгертом ещё в позапрошлом веке, затем нашим И.П.Павловым и другими специалистами.

Когда процессы катаболизма (распада) превалируют в организме над процессами анаболизма (роста), мы наблюдаем старость естественную, или искусственную. Только в этом случае можно наблюдать "безвозвратную потерю и всё..."

ДНК: содержит информацию для воспроизводства подобной клетки с помощью механизма редубликации. Но этот процесс имеет определенные количественные ограничения. Он не продолжается до бесконечности, а лимитируется либо нехваткой материала, либо "Максимумом Развития Организма" :lol: , либо другими факторами (болезнью).

А насчёт развития клеток различных тканей, органов действительно возникает ряд вопросов. Основной: могут ли сперматозоид+яйцеклетка дать исчерпывающую информацию о строении всего будущего организма?
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн фев 12, 2007 4:24 pm

slavert писал(а):еще круче вопрос откуда клетки эмбриона знают что им надо превращацца в разные органы
я так и не помню установили это или нет
Ну в общем от мамы с папой, те из наследственной ДНК. Хотя, ходят упорные слухи, что мама здесь важнее потому что, во-первых от нее дитя кроме ядерной ДНК получает ДНК митохондрий, ну и пока без имплантации женщине, не удается получить эмбрион после определенной стадии развития.

---Это совсем не так! Особенно если рассматривать мышечную ткань: она хоть и разрушается в процессе интенсивной работы, но при отдыхе вновь возобновляется ешё и с "суперкомпенсацией", чего и нужно товарищам-единомышленникам Конана-Варвара. Эти процессы изучались немецким патологом Г.Вейгертом ещё в позапрошлом веке, затем нашим И.П.Павловым и другими специалистами.

МЕН! Если вам отрезать до кости 75% процентов бицепса, он не востановится сколько не тренеруйся. Медицинский факт.

---ДНК: содержит информацию для воспроизводства подобной клетки с помощью механизма редубликации. Но этот процесс имеет определенные количественные ограничения. Он не продолжается до бесконечности, а лимитируется либо нехваткой материала, либо "Максимумом Развития Организма" , либо другими факторами (болезнью).

Если бы это было так, то либой живой вид не протянул бы более сотни лет.
Когда сперматозоид сливается в экстазе с яйцеклеткой, то они образуют новую клетку дающую жизнь новому организму. С этой точки зрения сперматозоид и яйцеклеткая(Гаметы) самый молодые клетки любого организма. Дык вот дети 40 летних мамаш и 90-летних старцев ничуть не старее детей 14 летних школьников, отсюда следует, что Гаметы- "вечно-молодые" клетки. А что уж говорить о простых одноклеточных, к которым понятие старения в общепринятом смысле вообще не применимо. Дрожжи существуют миллионы лет и не стареют, а только делятся и умирают делятся и умирают и все.

--А насчёт развития клеток различных тканей, органов действительно возникает ряд вопросов. Основной: могут ли сперматозоид+яйцеклетка дать исчерпывающую информацию о строении всего будущего организма?

Могут - медицинский факт, дети из пробирки, сугубое тому подтверждение.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Вт фев 13, 2007 7:45 pm

Разве уже вылупились?
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт фев 13, 2007 8:32 pm

МЕН писал(а):Разве уже вылупились?
Технология проста в описании, сложна в реализации, но отработана.
И тому уже лет 20-25, а то и 30.
Кратенько:
Берут сперматозоид из папы, а яйцеклетку из мамы. В пробирочке( на самом деле в чашечке) дают сему сперматозоиду слится с яйцеклеткой. После чего народившаяся зигота начинает делится, после определенного числа делений зарождающийся эмбрион надо обязательно пресадить женщине детородного возраста( а при определенных условия даже это не обязательно). Реципиент эмбриона вовсе не обязан быть биологической матерью данного ребенка, те в данном случае женщина всего лишь вынашивает ребенка. При этом рождается нормальный ребенок, биологически он являктся потомком доноров спермы и яйцеклетки, так сказать, их кровиночкой, что подтверждается в любых генетических тестах.

Marxist

Сообщение Marxist » Ср фев 14, 2007 12:22 pm

МЕН писал(а):Разве уже вылупились?
Уже сами рожают.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Сб фев 17, 2007 1:00 pm

Неужели и в России, где столько красивых женщин, таким занимаются? :oops:
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб фев 17, 2007 1:09 pm

оффтопик. первое предупреждение, оно же последнее.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн мар 05, 2007 8:34 pm

МЕН писал(а):Неужели и в России, где столько красивых женщин, таким занимаются? :oops:
А вот эти красивые женщины отнюдь не всегда могут забеременеть с одной стороны или выносить ребенка с другой стороны. Вот тогда и применяют эту методику, под названием экстракорпоральное оплодотворение(ЭКО). Набери в яндексе эти слова и узнаешь много интересного и полезного.



Череп! вопрос в общем биологический и не такой уж оф топик.

Аватара пользователя
МЕН
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 4:53 pm

Сообщение МЕН » Пн мар 05, 2007 11:08 pm

Нашёл такое:
На сегодняшний день ЭКО является единственным эффективным методом лечения бесплодия, связано с нарушением проходимости маточных труб, эндометриозом, нарушением качества и количества сперматозоидов и др.
То есть винить можно не только женщин...

А эмбрион насколько жизнеспособен после подобной операции получается?
"Всяк за себя, и к чёрту отстающих, alla franca!"

Marxist

Сообщение Marxist » Вт мар 06, 2007 11:18 am

Как уже было написано выше,одна из первых женщин из пробирки недавно собралась рожать сама. Во всех новостях было месяца два назад.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт мар 06, 2007 6:27 pm

МЕН писал(а): То есть винить можно не только женщин...

А эмбрион насколько жизнеспособен после подобной операции получается?
Да мужаки тоже виноваты бывают.

---А эмбрион насколько жизнеспособен после подобной операции получается?

Тут вот какое дело. Обычно народ не мелочится и зулуживает штук 10 эмбрионов(дело определяется способностью выжать n-ое кол-во яйцеклеток из женского организьма. У мужаков даже бедных на сперматозоиды обычно заполучить 1000 другую последних не проблема). Из этих 10 менее 50% процентов вроде как доживают до имплантации. Зато после имплантации вероятность вынашивания довольно высокая выше 50%, ну и если там эмбрион дожил до 12 недель, то дальше вероятность возрастает и с каждем днем жизни эмбриона увеличивается.

А уж те ребетенки, что родились, то они обычные ребетенки, не хуже и не лучше зачатых естественным путем.

Ответить

Вернуться в «биохимия и молекулярная биология / biochemistry and molecular biology»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя