Жилец ли неорганик в нашем мире?..

[mitsu]

Если человек работает в Новосибирске, но систематически сотрудничает с любым другими институтом (в том случае, о котором я говорю, это TU Berlin), то и всякий адекватно работающий студент будет иметь возможность поехать в Берлин. Главное, что у руководителя есть международные контакты.

Tут сделаны серьезные допущения насчет моральных характеристик руководства. Например, я был студентом, а потом (недолго) мнс'oм и аспирантом в одном приличном заведении. И у моего начальства так таки были связи/контакты. Более того, зав.лаб. проводил за границей в среднем по полгода. Но чтобы отправить кого-то из пеонов, не говоря уже о том чтобы заплатить денег за работу, - вам рассмеялись бы в лицо.

[mitsu]

я [...] не фтыкаю

A мы заметили.

[Lexx]

Не, ребята, в Новосибе вполне нормальные условия для работы по российским меркам. Пристроится после обучения тоже можно, много народу уезжает заграницу. По неорганике, но мой органический взгляд, работы делаются неплохие, хотя бы в тех же кластерах... На счет перспектив, по науке все нормально, можно легко сравнительно защититься (особенно в неорганике, люди в 2-3 года укладываются), а вот перспектив в смысле денег - практически никаких, если оставаться в науке.
О катализе. В научном плане в Новосибе с катализом тоже все хорошо. С деньгами хорошо, но не во всех лабах, далеко не вовсех.
Вообще самый дельный совет смотреть конкретного руководителя, а не кафедру в целом. Т.к. в том же катализе можно найти ребят которые занимаются неорганикой или органикой.

[ПостороннимВ]

to all
Ээээ Ни один класс от личного сволочизма не гарантирует © /это я в обе стороны/
Видно, мы с Химерой из разных, но нормальных лобораторий. У нас для работающих студентов или аспирантов конференции и работа летом у коллег за границей - обычная практика.

[Himera]

Вообще самый дельный совет смотреть конкретного руководителя, а не кафедру в целом. Т.к. в том же катализе можно найти ребят которые занимаются неорганикой или органикой.

Вот и я о том же... Вообще, мне представляется, что Москва и Новосибирск -- единственные места в России, где можно прилично работать по многим химическим тематикам. В остальных городах внимания заслуживают только отдельные направления, кафедры, а то и группы.

Ни один класс от личного сволочизма не гарантирует ©

Именно так. Но единственный способ узнать о личном сволочизме -- поинтересоваться на месте. Из Москвы (или и вовсе Швейцарии) никто не скажет, сволочь ли профессор N? Вообще же, отправлять студентов заграницу -- единственное прагматичное решение, если не хватает возможностей в России. Рабочие руки должны быть там, где есть, над чем работать...

[slavert]

Вообще, мне представляется, что Москва и Новосибирск -- единственные места в России, где можно прилично работать по многим химическим тематикам.

прилично работать - критерий относительный, хотя я честно удивился сколько всего есть в той группе по изучению графита

[TheCluster]

как обстоит дело с такими работами за рубежом?

Что же касается кафедр, то вероятность конкретных советов тоже крайне мала. В любом случае на выходе нужно иметь конкретные умения (синтезировать вещество, использовать прибор, интерпретировать результаты, полученные тем или иным методом) и свидетельства результативности своей работы -- публикации. Идите к тому руководителю, который наиболее профессионален (определяется чтением публикаций), а с какой стороны (синтеза или катализа) Вы станете изучать кластеры ниобия -- не так важно.

Собственно, последнее и есть проблема. Допустим, мы выдаем на-гора десяок новых кластеров в год, допустим, даже научились предсказывать некоторые свойства, допустим, нашли среди них полезные каталитические сабжи - и?.. Беда в том, что сегодня "кто девушку танцует..." Каталитики, исследовав наши соединения, может быть, что-то и получат за это. А вот мы...
В принципе, у нас не редкость ситуации типа" человек заканчивает специализацию "катализ и адсорбция", затем идет работать в наш ИНХ и ухитряется совмещать приятное с полезным, т.е. каталитику с синтезом. А во насчет обратных случаев - не знаю. Хоть и говорят, что специализация в определенной степени условна - уже очень серьезные отличия спецкурсов говорят о многом.

[TheCluster]

Еще одно спорное утверждение, работа может быть сделана физически например в MIT, но аффтар из Новосибирска, таким образом может возникнуть ложное впечатление что в Новосибирске очень крутые условия работы. В целом в Новосибирске такие люди как в Москве и вероятно отношения между ними такие же собачьи, и значит ЯМР там то же просто так тебе не дадут по принципу - пусть ему будет так же плохо как всем

AFAIK, у нас с ЯМР проблем нет вообще. По крайней мере, с ПМР. Даже в нашей alma mater на это уходит минимум времени. Да и в институтах, по-моему, никто не жалуется...

[TheCluster]

Какая разница? Если человек работает в Новосибирске, но систематически сотрудничает с любым другими институтом (в том случае, о котором я говорю, это TU Berlin), то и всякий адекватно работающий студент будет иметь возможность поехать в Берлин. Главное, что у руководителя есть международные контакты.

1) Что есть TU Berlin? 2) Конечно, есть. Причем сразу после Германии по интенсивности следует Испания, наш шеф постоянно контачит с университетом De la Laguna, который находится где? Правильно, на Канарах

[TheCluster]

Не, ребята, в Новосибе вполне нормальные условия для работы по российским меркам. Пристроится после обучения тоже можно, много народу уезжает заграницу. По неорганике, но мой органический взгляд, работы делаются неплохие, хотя бы в тех же кластерах... На счет перспектив, по науке все нормально, можно легко сравнительно защититься (особенно в неорганике, люди в 2-3 года укладываются), а вот перспектив в смысле денег - практически никаких, если оставаться в науке.
О катализе. В научном плане в Новосибе с катализом тоже все хорошо. С деньгами хорошо, но не во всех лабах, далеко не вовсех.
Вообще самый дельный совет смотреть конкретного руководителя, а не кафедру в целом. Т.к. в том же катализе можно найти ребят которые занимаются неорганикой или органикой.

О! Слава Богам, я тут не один феник
Вот-вот, в том-то и дело. С наукой все великолепно - сейчас мне уже предлагают небольшую, зато свою, тему, аспирантура по окончании без проблем, а вот насчет денег - большой-большой вопрос. Гранты? Поездки за рубеж? Хорошо, но они с неба не падают и в постоянную ставку, ясен пень, не входят. А вот как обстоят дела в нашем ИК? Для меня это загадка, даром что я каждый день мимо него прохожу. Конечно, все дружно говорят, что с деньгами там просто зашибись, насчет науки, говорят, много хуже, чем в том же НИОХе, но - наука наукой, а кушать хочется всегда. С другой стороны, саму специализацию я... конечно, потяну, но с такими глюками, что и думать не хочется. Еще 2 года порнографии я стал бы терпеть только в одном случае - если это потом хоть что-то даст.
Касаемо руководителя. Я в лабе Федина, если знаешь такую но вот насчет неоргаников/органиков, работающих в катализе - слышал, но не знаю лично и найти не могу. Не знаешь, они защищались в ИК или все-таки у себя? И самое главное - возьмут ли туда кластерщика-синтетика? Ты же знаешь, у нас в ИНХе половина - физики-термодинамики или квантовики, они и защищаются по физхимии. Может, те, о ком ты говоришь, как раз из этих?

[Lexx]

С лабой Федина знаком, примерно представляю чем вы занимаетесь. И если честно, то в неорганике - это один из лучших вариантов. Насчет грантов, стипендий - получать их вполне реально... Работать с кластерами в катализе - скорее всего не получится. Ребята, которые занимаются синтезом в катализе, защищаются там же.
Совет могу дать такой: поговорить с людьми из катализа, можно с кем нибудь договорится пройтись по лабам, посмотреть чем там занимаются и что там за народ. Еще, перед выбором специализации катализ проводит экскурсии по институту, или можно собраться группой и попросить вам устроить такую экскурсию.
С наукой в катализе тоже нормально, только там наука немного другая. Синтезом там мало кто занимается, в основном физико-химическая направленность исследования кат. процессов.

[altix]

Вот-вот, в том-то и дело. С наукой все великолепно - сейчас мне уже предлагают небольшую, зато свою, тему, аспирантура по окончании без проблем, а вот насчет денег - большой-большой вопрос. Гранты? Поездки за рубеж? Хорошо, но они с неба не падают и в постоянную ставку, ясен пень, не входят. А вот как обстоят дела в нашем ИК? Для меня это загадка, даром что я каждый день мимо него прохожу. Конечно, все дружно говорят, что с деньгами там просто зашибись, насчет науки, говорят, много хуже, чем в том же НИОХе, но - наука наукой, а кушать хочется всегда.

Насчет кушать ты абсолютно прав, но ситуация с финансированием примерно одинакова во всех институтах, конечно, имеются небольшие флуктуациями, нормальное распределение в общем. Рассчитывать на то, что, распределившись в катализ, сразу получишь кучу денег, не стоит. ПМСМ, при выборе кафедры стоит в первую очередь обратить внимание на предлагаемую тематику и личность руководителя, т.к. неудачный выбор этих двух параметров сведет на нет любые другие преимущества.

С другой стороны, саму специализацию я... конечно, потяну, но с такими глюками, что и думать не хочется. Еще 2 года порнографии я стал бы терпеть только в одном случае - если это потом хоть что-то даст.

О каких глюках и порнографии, собственно, речь?

Касаемо руководителя. Я в лабе Федина, если знаешь такую но вот насчет неоргаников/органиков, работающих в катализе - слышал, но не знаю лично и найти не могу. Не знаешь, они защищались в ИК или все-таки у себя? И самое главное - возьмут ли туда кластерщика-синтетика? Ты же знаешь, у нас в ИНХе половина - физики-термодинамики или квантовики, они и защищаются по физхимии. Может, те, о ком ты говоришь, как раз из этих?

На мой взгляд, директорская лаба в ИНХе - более выйгрышный вариант, чем завшивенькая лаба в Катализе Тем более, если шеф нормальный и тематика интересная. Возможность заниматься наукой в ИК сильно зависит от лабы, есть лаборатории, где очень сильная фундаменталка, а есть - где голимый приклад.

Правильно Lexx говорит, выбирать надо шефа!

[Kirill]

Неорганика - это супер!!!!! Иди, не пожалеешь!

[Himera]

Каталитики, исследовав наши соединения, может быть, что-то и получат за это. А вот мы...

Ну это смотря о каких деньгах речь. Если Вы хотите всё время сидеть в одном институте, то есть смысл сразу сближаться с теми, кто ведёт исследования прикладного характера. Если же Вы готовы менять тематику, то главное -- научиться чего-то делать, и не столь важно, насколько фундаментальными будут студенческие/аспирантские работы.

В принципе, у нас не редкость ситуации типа" человек заканчивает специализацию "катализ и адсорбция", затем идет работать в наш ИНХ и ухитряется совмещать приятное с полезным, т.е. каталитику с синтезом. А во насчет обратных случаев - не знаю. Хоть и говорят, что специализация в определенной степени условна - уже очень серьезные отличия спецкурсов говорят о многом.

По опыту нашего, московского факультета могу сказать, что есть несколько достойных (на мой взгляд) мест, где умного и грамотного человека примут "с распростёртыми объятиями", поскольку работы много, а рабочих рук мало. Думаю, что это общая ситуация, и главное -- стать специалистом.

Кстати, по поводу "стать специалистом": не знаю уж, какие там "серьёзные отличия спецкурсов", но мне кажется, что человеку, деятельность которого связана с катализом, есть смысл посетить какие-то спецкурсы этого профиля.

Что есть TU Berlin?

Technischen Universitat Berlin

[altix]

Кстати, по поводу "стать специалистом": не знаю уж, какие там "серьёзные отличия спецкурсов", но мне кажется, что человеку, деятельность которого связана с катализом, есть смысл посетить какие-то спецкурсы этого профиля.

Кстати да, TheCluster, есть же возможность обучения по индивидуальному плану, ты можешь отказаться от каких-то спецкурсов КНХ в пользу отдельных курсов каталитиков.

[Lexx]

Так, как говорит Altix часто народ и делает. В катализе дублируются некоторые спецкурсы неорганике.

[TheCluster]

Насчет кушать ты абсолютно прав, но ситуация с финансированием примерно одинакова во всех институтах, конечно, имеются небольшие флуктуациями, нормальное распределение в общем. Рассчитывать на то, что, распределившись в катализ, сразу получишь кучу денег, не стоит. ПМСМ, при выборе кафедры стоит в первую очередь обратить внимание на предлагаемую тематику и личность руководителя, т.к. неудачный выбор этих двух параметров сведет на нет любые другие преимущества.

Одинакова ли? Тогда чем объясняется столь хороший уровень жизни каталитиков? Шеф, вероятнее всего, будет Соколов (помнишь радиохимию? )

О каких глюках и порнографии, собственно, речь?

О термодах, строяке и кинетике, о них, родимых Честно сказать, ни одна из подобных дисциплин меня не привлекает вовсе. Сообразно этому и успеваемость, кстати. Потерпеть еще 2 года - можно. А что будет потом?

На мой взгляд, директорская лаба в ИНХе - более выйгрышный вариант, чем завшивенькая лаба в Катализе Тем более, если шеф нормальный и тематика интересная. Возможность заниматься наукой в ИК сильно зависит от лабы, есть лаборатории, где очень сильная фундаменталка, а есть - где голимый приклад.

Хочется верить в это Что касается фундаменталки и прикладухи: сказать честно, в этом смысле я еще не определился. Заниматься чистой фундаменталкой - ИМХО равносильно денежной яме. Пример - наши термодинамические лабы, или те же наши ХОСовцы.


[/quote]

[altix]

Имеющаяся у меня скудная статистика по своему и близлежащим потокам не подтверждает информацию о тотальном превосходстве зарплат _студентов_ в ИК по сравнению с др. институтами. Возможно, моя статистика врёт , но уж какая есть. Соколова, кстати, я не знаю, а радиохимию не помню, я на лекции так ни разу и не попал, а лабы у меня вёл т-щ Бурдуков.

ТД, Строяк и ХК - разве ж это порнография, порнография начнётся после окончания универа, если в СО РАНе останешься ) А почему 2 года, а не один или три?

Думай, определяйся. Мой тебе совет, попробуй походить в каталитическую лабу, не уходя совсем из ИНХа. В неорганике можешь отмазаться под предлогом большой загруженности. Поподробнее познакомься с предполагаемым шефом, тематикой, там посмотришь на деле, стоит ли менять лабораторию или нет

[TheCluster]

Имеющаяся у меня скудная статистика по своему и близлежащим потокам не подтверждает информацию о тотальном превосходстве зарплат _студентов_ в ИК по сравнению с др. институтами. Возможно, моя статистика врёт , но уж какая есть. Соколова, кстати, я не знаю, а радиохимию не помню, я на лекции так ни разу и не попал, а лабы у меня вёл т-щ Бурдуков.

ТД, Строяк и ХК - разве ж это порнография, порнография начнётся после окончания универа, если в СО РАНе останешься ) А почему 2 года, а не один или три?

Думай, определяйся. Мой тебе совет, попробуй походить в каталитическую лабу, не уходя совсем из ИНХа. В неорганике можешь отмазаться под предлогом большой загруженности. Поподробнее познакомься с предполагаемым шефом, тематикой, там посмотришь на деле, стоит ли менять лабораторию или нет

Сказать честно? За все время, проведенное мной в славном универе, у меня хорошо пошли только 2 дисциплины: собственно неорганика и органика. Но поскольку неорганика была еще во 2 семестре... Весна... 450 из 500 возможных на контрольных (и это после долгого и мучительного секса с физхимией!..) Курсовик в ИНХе... В общем, мне сейчас это сильно напоминает одну фразу из фильма (примерно так): "Он женится на первой бабе, которая его подпустит к себе"
А сейчас бросать ИНХ просто обидно. Тем более - дали свою небольшую тему, обещают отрядить сначала на МНСК, а там и подальше (в хорошем смысле слова).

И потом, а что СО РАН? (Возможно, вопрос глупый definicium.)

[Mirror]

Ну и как статьи с участием Мудрого Академика отражают его методы руководства подчиненными?

Мне известны очень хорошие публикации (по оксидам), сделанные в Новосибирске.

Еще одно спорное утверждение, работа может быть сделана физически например в MIT, но аффтар из Новосибирска, таким образом может возникнуть ложное впечатление что в Новосибирске очень крутые условия работы. В целом в Новосибирске такие люди как в Москве и вероятно отношения между ними такие же собачьи, и значит ЯМР там то же просто так тебе не дадут по принципу - пусть ему будет так же плохо как всем

Во дает - все под сомнение ставит. В Новосибирске наука идет зае..цом. Люди делают хорошие вещи и на ура трудоустраиваются в крутые западные компании.
У нас на фирме знаю 6 русских. Из них 2 МГУ (оба неорганики, материаловеды), 3 из Новосибирска (2 - каталитики) и 1 ВХК (органика). Так что неорганика рулит, Новосибирск тоже.