Народ сдавал строймол. Объективность оценок

[ПостороннимВ]

Лучше терять иллюзии в раннем возрасте.

+1
Люди, вы никогда не будете жить в идеальном сделанном под/для вас мире - раз. И всегда будете сталкиваться с людьми, имеющими свой характер и свои интересы/проблемы на текущий момент. Подозреваю, что у все присутствующих с обеих сторон тоже есть и свои интересы, и свои проблемы.
А вот психологом все же надо быть. Мне этот разговор почему-то напомнил не относящуюся к экзаменам байку нашей кафедры о том, что студента, который приходит работать в лабораторию, надо сначала посадить винтки разбирать и мусор выносить научиться. Вот если сумеет - можно и о чем-нибудь дальше разговаривать. Я бы, услышав такой текст с соответствующей интонацией, просто развернулась и ушла. А с экзамена вот так просто встать и уйти сможет не каждый. И ставить оценку за страх или невозможность сосредоточиться, когда на тебя наезжают я, например, не хочу.
И ничего личного к пишушим.

[Nord]

студента, который приходит работать в лабораторию, надо сначала посадить винтки разбирать и мусор выносить научиться. Вот если сумеет - можно и о чем-нибудь дальше разговаривать. Я бы, услышав такой текст с соответствующей интонацией, просто развернулась и ушла.

Этот способ имеет свои преимущества и недостатки. С первого взгляда - это неуважение к человеку. И многие, обидевшись, развернутся и уйдут. Но зато останутся самые упорные, которые, как можно надеятся, не бросят впоследствии свою работу, столкнувшись с трудностями.
Байка, кстати, эта, имеет много общего с тем, что терпит послушник в монастыре Шаолиня, если же, конечно, писатель не привирает (сужу по художетсвенному произведению).
Умение избавляться от иллюзий и упорно идти вперед - хороший навык.

[ddd]

это неуважение к человеку. И многие, обидевшись, развернутся и уйдут. Но зато останутся самые упорные, которые, как можно надеятся, не бросят впоследствии свою работу, столкнувшись с трудностями.
Байка, кстати, эта, имеет много общего с тем, что терпит послушник в монастыре Шаолиня, если же, конечно, писатель не привирает (сужу по художетсвенному произведению). Умение избавляться от иллюзий и упорно идти вперед - хороший навык.

я предлагаю новоиспечённым младшим научным сотрудникам Химфака МГУ по приёму на работу (после подписания контракта), чистить сортиры на химфаке в течение первых 5 лет своей работы на химфаке а также выносить сливы. Во первых проверится упорство и выдержка научного сотрудника, во вторых проверится преданность научного сотрудника Химафаку МГУ...способность пожертвовать так сказать своей карьерой ради Химического Факультета. А заодно и деньги сэкономить можно будет на уборщиках.

По прошествии 5 лет научный сотрудник будет оценен специальной комиссией из академии наук, т.е. полученные навыки будут проверяться в реале...т.е. приглашённая комиссия дружно будет срать в сортиры (как в унитазы так и мимо них), экзаменующийся МНС должен уложиться в норму времени и быстро чисто всё убрать.

Если справится то будет допущен к БОЛЕЕ ОТВЕТСТВЕННОЙ работе - такой как работа со студентами (это между прочим большя ответственность - воспитывается БУДУЩЕЕ поколение интеллигенции, гораздо больша ответственность чем та ответственность которая лежит на студенте когд он работает по научному проекту), написание грантов, реализация научных идей и так далее.

И вообще во всех этапах российской карьеры предлагаю ввести обязательную практику уборок общественных туалетов. Закончил школу - работай в вокзальном сортире 1 год. Проверка так сказать. ПОступил в Универ - 1 курс практика - работа по мытью полов на факультете. Проверка так сказать - сможет ли человек выдержать учёбу. Закончил универ - иди в сортир на Курский вокзал - проверить научил ли тебя университет выдержке и упорству...начал работать на фирме - первое что делаешь идёш работать в сортир фирмы уборщиком, так сказать проверяется способность человека убирать гавно за своими товарищами, "командное чувство" так сказать.

П.С. УПОРСТВО СТУДЕНТА должно проверяться не на примере покраски штативо и лапок, и не на покраске окон и не в сортире. Упорство должно проверяться и тернироваться на реальном научном проекте. Иначе будете идти на один шаг позади нормальных людей.

[Сержл]

студента, который приходит работать в лабораторию, надо сначала посадить винтки разбирать и мусор выносить научиться. Вот если сумеет - можно и о чем-нибудь дальше разговаривать. Я бы, услышав такой текст с соответствующей интонацией, просто развернулась и ушла.

Этот способ имеет свои преимущества и недостатки. С первого взгляда - это неуважение к человеку. И многие, обидевшись, развернутся и уйдут. Но зато останутся самые упорные, которые, как можно надеятся, не бросят впоследствии свою работу, столкнувшись с трудностями.
Байка, кстати, эта, имеет много общего с тем, что терпит послушник в монастыре Шаолиня, если же, конечно, писатель не привирает (сужу по художетсвенному произведению).
Умение избавляться от иллюзий и упорно идти вперед - хороший навык.

А энто везде так и в институте и на работе, кто даст новому человеку сразу хвататься за какое-либо тонкое дело, но тут есть и другой аспект, система продуцирует себя в хорошей точности, тут срабатывает эффект-"меня мучили-теперь я", а это иногда, к сожалению, приводит к явлениям сходным с дедовщиной. Но и студентов если совсем не трогать, обнаглеют вплоть до того, что на занятия ходить не будут, а то и хамить начнут, что не приятно, они поступили учиться, а назвался грибом- в кошелку.

[Nord]

я предлагаю новоиспечённым младшим научным сотрудникам Химфака МГУ по приёму на работу (после подписания контракта), чистить сортиры на химфаке в течение первых 5 лет
...

Любая абсурдизация не показывает глубокомыслия, уважаемый ddd.

С Вашей позицией, специализацию тожно можно довести до идиотизма, когда у синтетика останутся только руки, а голова исчезнет. И есть он будет через трубочку заранее подготовленную питательную смесь.

И между прочим, понятие "карьерная лестница" возникла не на пустом месте. никто новичку руль в руки сразу не даст. Поскольку чревато.

А то, что вы высказали - это лишь форма. И как всякий гротеск, она уродлива.

[Nord]

А энто везде так и в институте и на работе, кто даст новому человеку сразу хвататься за какое-либо тонкое дело, но тут есть и другой аспект, система продуцирует себя в хорошей точности, тут срабатывает эффект-"меня мучили-теперь я", а это иногда, к сожалению, приводит к явлениям сходным с дедовщиной. Но и студентов если совсем не трогать, обнаглеют вплоть до того, что на занятия ходить не будут, а то и хамить начнут, что не приятно, они поступили учиться, а назвался грибом- в кошелку.

Дедовщина в широком ее понимании - глубоко социальное явление, вызванное тем, что новичек в любом сообществе сначала должен к этому сообществу адаптироваться, а сообщество - к нему. Конфликт интересов неизбежен. Другое дело, в какой она существует форме.

[ddd]

я предлагаю новоиспечённым младшим научным сотрудникам Химфака МГУ по приёму на работу (после подписания контракта), чистить сортиры на химфаке в течение первых 5 лет
...

Любая абсурдизация не показывает глубокомыслия, уважаемый ddd.

С Вашей позицией, специализацию тожно можно довести до идиотизма, когда у синтетика останутся только руки, а голова исчезнет. И есть он будет через трубочку заранее подготовленную питательную смесь.

абсурдизация призвана показать ясно и достачно тупость существующей системы людям которые в ней жили живут и будут жить и не могут осознать что сиситема в которой они жили живут и будут жить устроена неправильно.

[Сержл]

я предлагаю новоиспечённым младшим научным сотрудникам Химфака МГУ по приёму на работу (после подписания контракта), чистить сортиры на химфаке в течение первых 5 лет
...

Не , ну это совсем грубо, препод сам отучился пять лет в универе, если оставили в аспирантуре, то неплохо, потом оттрубил на диссер со всеми экзаменами и разбором своей темы, а тут предложение такой работы, для этого тех персонал есть, зачем компьютером забивать гвозди.

[Nord]

абсурдизация призвана показать ясно и достачно тупость существующей системы людям которые в ней жили живут и будут жить и не могут осознать что сиситема в которой они жили живут и будут жить устроена неправильно.

Вам лет, простите, сколько? Идеальных систем не бывает. И специализация, за которую Вы ратуете тоже может сать уродливой.

Вопрос не в системе самой по себе. А в соответствии ее целей (предназначения) и реального положения дел.

Наука в России как раз и имеет проблему в том, что безумно дорогое время классных специалистов (да, их долго учили, да и не все были способны осилить обучение) тратится на "сливы и сортиры".

Ведь Вы же не хотите сказать, что сортиры чистить не надо?

Надо. но силами тех, кто большего не хочет/не способен (по внешним и индивидуальным причинам).

[mitsu]

Мне этот разговор почему-то напомнил не относящуюся к экзаменам байку нашей кафедры о том, что студента, который приходит работать в лабораторию, надо сначала посадить винтки разбирать и мусор выносить научиться. Вот если сумеет - можно и о чем-нибудь дальше разговаривать.

Это небессмысленная система. Я регулярно имею дело со студентами, которые хотят "проектик". В подавляющем большинстве народ приходит имея минимальное представление о том как происходит исследовательский процесс и имеет практические навыки, в лучшем случае, на уровне лаб по органике. Так вот лично мне удобнее когда процесс отрезвления происходит до того как я потратил на человека серьезное количество времеми. А выносить мусор тоже не бесполезное умение.

[Shiver]

Не , ну это совсем грубо, препод сам отучился пять лет в универе, если оставили в аспирантуре, то неплохо, потом оттрубил на диссер со всеми экзаменами и разбором своей темы, а тут предложение такой работы, для этого тех персонал есть, зачем компьютером забивать гвозди.

В том-то и дело, что чистить штативы надо силами недоучившихся ПТУшников, а не студентов. А если силами студентов, то уж тогда асперам следует велеть проводку починять, а МНСам можно уже разрешить и в колбах варево помешивать. Опять же, налицо карьерный рост.
З.Ы. Не скажу, что согласен с ddd, конечно... Но и с позицией "я боюсь на него тратить силы, пока он не вынесет из лабы 50 мешков мусора" согласиться тоже не могу. Не хотите - откажитесь от студентов. Нанимайте сотрудников на обычных коммерческих условиях.

[Nord]

Не хотите - откажитесь от студентов. Нанимайте сотрудников на обычных коммерческих условиях.

Ага, таки от нуждающихся в студентах отбоя нет. Хочешь не хочешь, но где-то студентам нужно делать курсовые и димпломные работы. Это часть учебного процесса.

Научно-исследовательские институты вполне спокойно без студентов живут и, наука там не хуже, а чаще много лучше, университетской.

Другое дело, что есть процедура, которую нужно соблюдать, если в университете работаешь. Нравится/не нравится, но она есть.

Дело не в том, что студенты плохие (или не очень). А в том, что им, в силу неопытности и отсутствия достаточных знаний еще толком ничего доверить нельзя. А амбиций у них - выше крыши. А вот чувства ответственности - маловато. И умения соизмерять собственые силы с объемом задач. Поэтому-то часто приходится начинать с самой примитивной, иногда даже тупой деятельности. Если человек адекватен и быстро учится, поверьте, он недолго будет "мыть сортир". Любому здравомыслящему человеку нужен толковый и исполнительный работник, а тем более коллега по работе.

[Himera]

Любому здравомыслящему человеку нужен толковый и исполнительный работник, а тем более коллега по работе.

А если толковость и исполнительность не совмещаются в одном человеке? Я предпочту толкового, поскольку от исполнительного и бестолкового потом гораздо больше проблем будет. Именно поэтому мне кажется, что человек с самого начала должен заниматься нормальной, оригинальной научной работой и не ощущать себя ущербным. По нашему собственному опыту хорошо известно, что если пофигистично относиться к первокусникам, то они потом в лаборатории не остаются, и я их прекрасно понимаю. А лекарством от излишних амбиций являются набитые шишки -- тоже по себе знаю:)

[Shiver]

Ага, таки от нуждающихся в студентах отбоя нет. Хочешь не хочешь, но где-то студентам нужно делать курсовые и димпломные работы. Это часть учебного процесса...

Таки да, отбоя нет. Или хотя бы должно "не быть". И проблема не в курсовых. Проблема в том, что и со студентами-то химфак неудержимо стареет, а без них просто вымрет через 10 лет. Процент остающихся здесь работать угнетающе невысок, но будущее химфака именно в этом проценте. Представьте ту же лабораторию строймола без вас, уважаемых "младосотрудников" ©. Отсутствие какой-либо преемственности. Разрушенная научная школа.
А научно-исследовательские институты живут без студентов до тех пор, пока студенты учатся и работают на химфаке.
Так что не надо делать вид, что студенты - это лишь досадная необходимость.

[*php*]

Любому здравомыслящему человеку нужен толковый и исполнительный работник, а тем более коллега по работе.

А если толковость и исполнительность не совмещаются в одном человеке? Я предпочту толкового, поскольку от исполнительного и бестолкового потом гораздо больше проблем будет. Именно поэтому мне кажется, что человек с самого начала должен заниматься нормальной, оригинальной научной работой и не ощущать себя ущербным. По нашему собственному опыту хорошо известно, что если пофигистично относиться к первокусникам, то они потом в лаборатории не остаются, и я их прекрасно понимаю. А лекарством от излишних амбиций являются набитые шишки -- тоже по себе знаю:)

В моей группе студенты СРАЗУ получают тему. Приходят на втором курсе - все равно, хоть кусочек - но свой. Был один с первого курса - но я его с удовольствием отпустил (молодой человек очень динамично искал, на какой кафедре и в какой лаборатории ему будет лучше. Причем - немедленно. Успехов в труде. Хотя этот был (по его мнению) как раз из толковых. На международную олимпиаду ездил... На защите его курсовой работы я не знал, куда деваться - настолько убогого владения собственным материалом в сочетании с самомнением давненько не приходилось наблюдать. Кстати, это - повод подумать о критериях оценки потенциала студента на младших курсах).

Но: получив тему, кто-то подходит к делу ответственно, планирует свое время, старается увязывать время в лаборатории и учебный процесс. А кто-то не заморачивается - а что? Лаборатория оборудованная, общее направление работы - с гарантированным результатом (для дипломной работы - железно), можно не напрягаться. И не напрягается. Появляется на 4-м курсе раз - другой в неделю на 3-4 часа...

Да будет ему диплом, будет. И защитит он его на "отлично", принимая во внимание, КАКИЕ дипломы сейчас защищаются. Но в аспирантуре я его могу и не оставить. И мне абсолютно безразлично, какой у этого молодого специалиста интеллектуальный потенциал! Ибо в идеях (и неплохих) наша группа недостатка не испытывает - но КТО их будет реализовывать? Ваш покорный слуга, а также студенты (а в будущем - как карта ляжет), которые относятся к работе ответственно.

И - последнее. Когда в лаборатории есть студент, он идет за азотом. Когда в лаборатории нет студента, за азотом идет МНС. За неимением МНСа иду я (и довольно часто, кстати, МНСа и студентов нет). Натуральная дедовщина. А если студент не хочет идти за азотом, он идет на фиг.

Дедовщина в квадрате.

[Y/V/A]

Вы меня с кем-то путаете. Я спрашиваю предмет "строение молекул", а не являюсь штатным психологом. Чьи-то проблемы в общении, вообще-то не моя проблема.
Кроме того, моя "негативная реакция" - лишь подсказка человеку, что он говорит что-то несуразное. Заметим, что я таким образом пытаюсь помочь, а получаю обвинение в злонамеренности. Что ж, могу сказать (совершенно симметрично Вашему), что если считать, что "препод по определению топит", то так в Вашей жизни и будет.

Извините, мы, видимо, не поняли друг друга до конца. Ни в коем случае не хотел указывать Вам что делать и как себя вести на экзамене.
Вообще посты свои в этой теме я кропал в основном на эмоциях. Жизнь-вообще сложная штука (простите за баян), рациональные причинно следственные связи между усилиями и результатом не часто существуют. Эмоции негативные были вызваны тем, что лично я стараюсь все что касается работы или учебы сделать на совесть, честно, т.е. если учиться, то понимать материал и нормально, не списывая, а думая, его сдавать на экзамене. Но отношение со стороны преподавателя этим не определяется, и определяться не может. Оно зависит от множества факторов и практически не имеет связи с твоими усилиями.се ля ви. Поэтому в основном мои посты являются флудом.
Оценки в зачетке фактически мало что значат. Возможно, есть пути, чтобы повысить их валидность и адекватность, но возникает сомнение, нужно ли это кому-то, кроме жалкой кучки студентов и преподов, которые еще не расстались со своими романтическими юношескими представлениями, вроде меня.
Вывод: очевидно, данная тема бессмысленна в своей формулировке.

[Himera]

И мне абсолютно безразлично, какой у этого молодого специалиста интеллектуальный потенциал! Ибо в идеях (и неплохих) наша группа недостатка не испытывает - но КТО их будет реализовывать? Ваш покорный слуга, а также студенты (а в будущем - как карта ляжет), которые относятся к работе ответственно.

И - последнее. Когда в лаборатории есть студент, он идет за азотом. Когда в лаборатории нет студента, за азотом идет МНС. За неимением МНСа иду я (и довольно часто, кстати, МНСа и студентов нет). Натуральная дедовщина. А если студент не хочет идти за азотом, он идет на фиг.

Дедовщина в квадрате.

Я не совсем уловил общий пафос высказывания, но, кажется, речь шла чуть-чуть о другом. Тупая исполнительность это когда всё прекрасно делается руками, но голова к делу не подключена, то есть работа по принципу: "делаем так, потому что так сказал руководитель". Если кто-то может аккумулировать подобных работников, то слава Богу, но мне очень тоскливо сразу становится.

А проблема с переноской азота вообще надуманная какая-то. Если в коллективе нормальные отношения, то вопросы подобного рода просто не возникают: кто может, тот и идёт. С теми, кто "не идёт за азотом", действительно надо расставаться, но по другим причинам.

Оценки в зачетке фактически мало что значат. Возможно, есть пути, чтобы повысить их валидность и адекватность, но возникает сомнение, нужно ли это кому-то, кроме жалкой кучки студентов и преподов, которые еще не расстались со своими романтическими юношескими представлениями, вроде меня.

Точнее, не значат почти ничего. Оценки (вернее, наличие троек) существенны для поступления в аспирантуру Химфака (и, наверное, в американскую аспирантуру). Именно поэтому я никогда не понимал страданий из-за случайно полученных четвёрок, наличия/отсутствия красного диплома: всё это даже не поводы для гордости (отчаяния), и уж тем более не достижения (провалы). Какая разница, кого и как оценил случайный преподаватель -- возможно, совершенно несостоятельный с профессиональной (научной) точки зрения? Короче, не надо воспринимать оценку отдельно от человека, её поставившего.

[eukar]

Про дипломы была длинная тема. КД - не должен быть самоцелью, и уж тем более (имхо) не стоит его давать пересдававшим на 5 курсе. Но если он есть - это показатель чего-то. Чего - вопрос к вузу и факультету, который его выдал.
Как и средний балл диплома. Да, конкретная оценка по конкретному предмету не может быть мерилом успеваемости/эрудированности/способностей. Хотя иногда, к сожалению, бывает. А вот средний балл - более показателен. Если он приближается к 5 - значит, человек к чему-то (на что-то) способен. А уж что это - выучивание порции материала к заданному сроку, вдумчивое освоение материала и уверенное владение им на экзамене с возможностью быстро востановить впоследствии при необходимости, напористость и дар убеждения в своих знаниях, знание психологии преподавателей, подхалимаж или что еще - с этим надо разбираться. Одно (опять же, имхо) бесспорно - серый, средний, невыдающийся студент невыдающийся средний балл и получит.

[Shiver]

...Одно (опять же, имхо) бесспорно - серый, средний, невыдающийся студент невыдающийся средний балл и получит.

Вот если бы это утверждение работало в обе стороны - оно было бы весьма ценно. А так...

[eukar]

...Одно (опять же, имхо) бесспорно - серый, средний, невыдающийся студент невыдающийся средний балл и получит.

Вот если бы это утверждение работало в обе стороны - оно было бы весьма ценно. А так...

Так я и написал, что оно работает в обе стороны. С моей точки зрения, имеющий высокий средний балл - студент выдающийся. А уж чем именно он выдается - вопрос другой (см. выше). Знаю нескольких людей, которые получали высокие оценки исключительно нахрапистостью и нахальством. Несколько больше моих знакомых получали свои оценки за знания. Подавляющее большинство - за зубрежку.