Причина низкой рождаемости в России

[kbob]

Vit Nhoc, Вам типа тоже приспичило попробовать мне что-то запретить? Идея не очень...

А насчет переобуваюсь - да, потому что могу...

Я и говорю, у вас психология 10-ти классницы. Мы вам и так ничего не запрещаем, а вы все доказываете, что можете, а не "тварь дрожащая", старушек только не трогайте!

[hisamazu]

Vit Nhoc, Вам типа тоже приспичило попробовать мне что-то запретить? Идея не очень...

А насчет переобуваюсь - да, потому что могу...

Я и говорю, у вас психология 10-ти классницы. Мы вам и так ничего не запрещаем, а вы все доказываете, что можете, а не "тварь дрожащая", старушек только не трогайте!

Предположим. И что в этом плохого? У меня хотя бы психологическое состояние здоровой десятиклассницы. А у Вас - то я "маститый ученый" (пока ни по каким признакам не заметно), то "мы" в применении к себе самому ("мы" - это кто? Николай II, обе или больше личностей, произошедших из множественного ее расстройства? Или мы -это Вы и Vit Nhoc? Так пусть сам выскажется (или это Вы и есть)? Непонятно.)
Плюс статистически очень редко десятиклассница обижает старушек, Вам можно не бояться!

[Tasha]

А так я хотел сказать, что Дробышевского считают треплом не только я, но и другие маститые ученые, чьи имена я перечислил выше и выразились они достаточно убедительно и академично это доказали.
От вас я не услышал ни одного пруфа, что истина на стороне Дробышевского, так что продолжаю считать его треплом, успешно продающим научпоп книжки.

Вы это серьезно? Обвинять антрополога, что он в книжке про протерозой накосячил, и из этой частности выводить, что он вообще нифига не ученый? Дурь масштабов Эйфелевой башни. Если некто накосячил в поп-статье/книге не по своей тематике - это означает, что не надо человеку вылезать за рамки своей области. Касается всех, включая Гельфанда. Больше ничего из этого факта не следует. Точка. Хотя альтернативно одаренные стараются из этого вывести любую чушь, начиная с сомнений в профессиональной компетенции (ага, какое отношение имеет Дробышевский к протерозою? А какое Ася Клячкина к этологии?) и кончая теориями заговоров фанатов. нуну
Если хотите обосновать недоверие к Дробышевскому, как популяризатору антропологии, выдвигайте тезисы о косяках в его профессиональной сфере исследований. С удовольствием почитаю срач антропологов.

[hisamazu]

Если хотите обосновать недоверие к Дробышевскому, как популяризатору антропологии, выдвигайте тезисы о косяках в его профессиональной сфере исследований. С удовольствием почитаю срач антропологов.

Позволю себе обратить Ваше внимание на ссылку от kbob'а же на стр. 3. Она, правда, не "срач антропологов", а "срач популяризаторов-2", но там действительно неплохо. В разумном тоне, взвешенно... мне понравилось.

[Гретхен]

Ну не знаю...Давно всем рассказываю, что хочу посмотреть на человека, который сильно опережает меня по умственным способностям - до такой степени, чтоб человек мне объяснял, а я типа и понять не могу. Такие, думаю, есть - кто-то ж теорию струн-то придумал...пока не попадались. Жутко любопытно, какие они там -людены эти.

У меня сколько угодно таких. Все люди, обладающие музыкальным слухом, например. У меня музыкального слуха нет, поэтому люди, которые наделены этим способностями, мне ничего, касающегося восприятия ими музыки объяснить не смогут никак. Мое понимание музыки всегда останется на том же уровне, как и понимание физической природы электромагнитных волн - какие-то колебания, с какой-то длиной волны, вот спектр - но это всегда будут только теоретические знания. Музыканты могут себе отдельный язык придумать и на нем общаться и я их не пойму без специального оборудования.
Или, например, люди с хорошей координацией движения. Они могут для себя построить отдельные дороги в виде свободно подвешенных полос шириной 10 см на высоте 10 метров. И сразу значительная часть населения, включая меня, отсеется.

[Гретхен]

А что до популяризаторов науки, Дробышевского, Водовозова и прочей компании, с моей точки зрения им, также как и писателям, художникам и прочим личностям, результат деятельности которых не обезличен, лучше бы поменьше светить личными данными и личным отношением друг к друг в публичном пространстве. Потому, что это всегда плохо кончается.
Вот сыр от Олега Сироты раньше покупала, неплохой сыр то, а тут почитала про его личную жизнь - так противно стало, что нашла другой вкусный сыр, костромской и употребляю его в пищу с удовольствием. Потому, что не знаю, что там у них в Костроме на производстве сыра творится. А, может, у них там полная Санта-Барбара и моральное разложение.

[hisamazu]

А что до популяризаторов науки, Дробышевского, Водовозова и прочей компании, с моей точки зрения им, также как и писателям, художникам и прочим личностям, результат деятельности которых не обезличен, лучше бы поменьше светить личными данными и личным отношением друг к друг в публичном пространстве. Потому, что это всегда плохо кончается.
Вот сыр от Олега Сироты раньше покупала, неплохой сыр то, а тут почитала про его личную жизнь - так противно стало, что нашла другой вкусный сыр, костромской и употребляю его в пищу с удовольствием. Потому, что не знаю, что там у них в Костроме на производстве сыра творится. А, может, у них там полная Санта-Барбара и моральное разложение.

+100500. Но Люди обычно как-то не могут удержаться.
А насчет Сироты - вот та же история! Причем Санта-Барбару я б еще пережила (ну, при условии что они не плавают в молоке, как про некоторых сообщали ). А вот все это вот сначала скрепное, а потом нет...не жру я больше евонный сыр.

[hisamazu]

Ну не знаю...Давно всем рассказываю, что хочу посмотреть на человека, который сильно опережает меня по умственным способностям - до такой степени, чтоб человек мне объяснял, а я типа и понять не могу. Такие, думаю, есть - кто-то ж теорию струн-то придумал...пока не попадались. Жутко любопытно, какие они там -людены эти.

У меня сколько угодно таких. Все люди, обладающие музыкальным слухом, например. У меня музыкального слуха нет, поэтому люди, которые наделены этим способностями, мне ничего, касающегося восприятия ими музыки объяснить не смогут никак. Мое понимание музыки всегда останется на том же уровне, как и понимание физической природы электромагнитных волн - какие-то колебания, с какой-то длиной волны, вот спектр - но это всегда будут только теоретические знания. Музыканты могут себе отдельный язык придумать и на нем общаться и я их не пойму без специального оборудования.
Или, например, люди с хорошей координацией движения. Они могут для себя построить отдельные дороги в виде свободно подвешенных полос шириной 10 см на высоте 10 метров. И сразу значительная часть населения, включая меня, отсеется.

И то, и другое можно улучшить. Мы как-то с матушкой (а она у меня преподаватель музыки) имели разговор. Она говорит, что видела людей, тотально лишенных слуха, на что я ей возражала, что китайцев больше миллиарда, и говорить они все как-то научаются (значение слов зависит от высоты звука), так что насчет "тотально" я все-таки не уверена. Опять же, что вкладывать в слова "понимание музыки"? Если Вы ее от лесопилки отличаете и какая-то нравится, а какая-то нет, то понимание таки присутствует.
Насчет координации движений... если на земле есть возможность пройти по полоске 10 см без эксцессов, то такие проблемы - не про координацию, а про боязнь высоты. Помнится, про это Леви писал. Популяризатор от психиатрии , еще советских времен.

[kbob]

Вы это серьезно? Обвинять антрополога, что он в книжке про протерозой накосячил, и из этой частности выводить, что он вообще нифига не ученый? Дурь масштабов Эйфелевой башни. Если некто накосячил в поп-статье/книге не по своей тематике - это означает, что не надо человеку вылезать за рамки своей области. Касается всех, включая Гельфанда. Больше ничего из этого факта не следует.

Так если бы он просто накосячил, но ему Михаил Гельфанд, Сергей Наугольных, Павел Скучас, Яна Шурупова указали на это и потребовали удалить из книги свои фамилии, поскольку он не принял во внимание многие их замечания, и «в результате в тексте остались серьёзные ошибки». По этой же причине фонд «Эволюция», участвующий в подготовке издания, попросил убрать свой логотип из книгисоавторы написали, что он накосячил и попросили отозвать свои фамилии. То-есть он косячил осознавая это, а это уже другое!

Если хотите обосновать недоверие к Дробышевскому, как популяризатору антропологии, выдвигайте тезисы о косяках в его профессиональной сфере исследований. С удовольствием почитаю срач антропологов.

Хочу обосновать недоверие к Дробышевскому, тем что человеку знает, что накосячил за рамками своей области, тем не менее упорствует и не хочет исправиться. С научной точки зрения это проявление эффекта Даннинга — Крюгера, а в простанародии называется: трепач, болтун, пустозвон.

[hisamazu]

То-есть он косячил осознавая это, а это уже другое!

Хочу обосновать недоверие к Дробышевскому, тем что человеку знает, что накосячил за рамками своей области, тем не менее упорствует и не хочет исправиться. С научной точки зрения это проявление эффекта Даннинга — Крюгера, а в простанародии называется: трепач, болтун, пустозвон.

Вот смотрите. Вы сами так делаете. Прямо сейчас. Вы системно косячите с правописанием (" в простанародии" - это сильно), в том числе здесь и сейчас. Это не Ваша область. Можно заглянуть в словарь (тогда будете знать, что ошибочка вышла), можно просто признать это как факт и ничего не делать. Вы в словарь не смотрите, начинаете петь о том, что являетесь чуть ли не реформатором языка и специально так написали для улучшения стиля. Как по мне, это "тем не менее упорствует и не хочет исправиться". Вы при этом хороший, другие люди трепачи, болтуны, пустозвоны. Другим нельзя, Вам можно. Почему?
Вот реально Вы уже вышли на уровень chemist'а (там, если помните, про евреев было), когда проще вообще никак не реагировать, что бы человек ни писал. Типа, о вменяемости речь уже не идет, а если будет совсем за рамками - так у нас на это модератор есть. Есть же специальное место, где можно как Сратель выражаться, его для этого и сделали. Сюда-то нафига?

[kbob]

Вот смотрите. Вы сами так делаете. Прямо сейчас. Вы системно косячите с правописанием (" в простанародии" - это сильно), в том числе здесь и сейчас. Это не Ваша область. Можно заглянуть в словарь (тогда будете знать, что ошибочка вышла), можно просто признать это как факт и ничего не делать. Вы в словарь не смотрите, начинаете петь о том, что являетесь чуть ли не реформатором языка и специально так написали для улучшения стиля. Как по мне, это "тем не менее упорствует и не хочет исправиться". Вы при этом хороший, другие люди трепачи, болтуны, пустозвоны. Другим нельзя, Вам можно. Почему?

Вы опять передергиваете, поскольку это рвет все ваши шаблоны. Во-первых, я не пишу науч-популярные книги и не продаю их за деньги, а во вторых у Трепло-дробышевского ошибки в научном изложении фактов, а у меня пропущенные буквы или лишний пробел. Если вы не видите разницы, то ваш уровень как ученого нулевой и вам нужно работать секретаршей, поскольку вы не отличаете синтаксическую или грамматическую ошибку от ошибочно изложенного научного факта.

Оттолкнемся от этого уже доказанного утверждения и попытаемся ответить на вопрос почему вы не можете отличить синтаксическую или грамматическую ошибку от ошибочного научного утверждения сделанного Трепло-дробышевским. Вы сами малограмотны в обсуждаемой области и истинность научных высказываний Вы оцениваете только по количеству грамматических ошибок, поскольку верифицировать более сложные научные утверждения не в состоянии.

начинаете петь - вот и тюремный жаргончик из вас полез.

Вот реально Вы уже вышли на уровень chemist'а (там, если помните, про евреев было), когда проще вообще никак не реагировать, что бы человек ни писал. Типа, о вменяемости речь уже не идет, а если будет совсем за рамками - так у нас на это модератор есть.

Абсолютно не помню, что там было про евреев и причем тут chemist.

Есть же специальное место, где можно как Сратель выражаться, его для этого и сделали. Сюда-то нафига?

Где вы научились таким словам, опять за гаражами? Идите туда и общайтесь со своим любимым Дробышевским.

[Polychemist]

Что, тема себя изжила? Закрываем или будет что-то вменяемое про рождаемость? Или хотя бы про сыр...

[hisamazu]

Вы опять передергиваете, поскольку это рвет все ваши шаблоны. Во-первых, я не пишу науч-популярные книги и не продаю их за деньги, а во вторых у Трепло-дробышевского ошибки в научном изложении фактов, а у меня пропущенные буквы или лишний пробел. Если вы не видите разницы, то ваш уровень как ученого нулевой и вам нужно работать секретаршей, поскольку вы не отличаете синтаксическую или грамматическую ошибку от ошибочно изложенного научного факта.
Оттолкнемся от этого уже доказанного утверждения и попытаемся ответить на вопрос почему вы не можете отличить синтаксическую или грамматическую ошибку от ошибочного научного утверждения сделанного Трепло-дробышевским. Вы сами малограмотны в обсуждаемой области и истинность научных высказываний Вы оцениваете только по количеству грамматических ошибок, поскольку верифицировать более сложные научные утверждения не в состоянии.
начинаете петь - вот и тюремный жаргончик из вас полез.

Вот реально Вы уже вышли на уровень chemist'а (там, если помните, про евреев было), когда проще вообще никак не реагировать, что бы человек ни писал. Типа, о вменяемости речь уже не идет, а если будет совсем за рамками - так у нас на это модератор есть.

Абсолютно не помню, что там было про евреев и причем тут chemist.

Есть же специальное место, где можно как Сратель выражаться, его для этого и сделали. Сюда-то нафига?

Где вы научились таким словам, опять за гаражами? Идите туда и общайтесь со своим любимым Дробышевским.

Очень сомневаюсь, что Вы знаете, какие у меня шаблоны. Вы для этого недостаточно внимательны к собеседнику. Достаточно сказать, что в прошлый раз Вы пытались сказать, что я школьница, в то время как можно было просто заглянуть в дату регистрации и понять, что это невозможно. Вот и сейчас: "ваш уровень как ученого нулевой". Неудивительно - я и не ученый, и из моих сообщений на форуме это известно - это если бы Вы потрудились собрать факты. К слову, в описываемой области и Вы не ученый: в том, что Вы знатный палеонтолог или хотя бы антрополог, Вы так и не признались. Можете покидаться ссылками, которые будут выбраны в лучшем случае на том же уровне, что и компетенция Дробышевского в палеонтологии, а более вероятном варианте - примерно на уровне среднего завсегдатая форума (если посмотреть на темы, в которых Вы были активны). Верифицировать что-то не в своей области - ну такое, и Вы и я это понимаем оба, но Вы почему-то думаете, что именно Вам - можно.
Дальше. Что ж Вы все время пытаетесь оскорбить других людей на основании расы (см. соседнюю тему)/возраста/выполняемой работы/места проживания? Секретарь - не хуже других работа, а в случае продвинутого секретаря еще и требует многих умений, хорошей организованности, умения договариваться и, к слову может очень неплохо оплачиваться. Секретарь в варианте "личный помощник руководителя" -это фигура в организации, особенно в большой. Довольно заметный, так сказать, процент босса. Не разбираетесь Вы в секретарях, это у Вас какой-то шаблон из анекдотов.
"Абсолютно не помню" - ну так можно погулять по форуму и посмотреть, причем тут chemist. Тоже был сторонник моноидеи и "Карфаген должен быть разрушен".
Второй абзац -это шедевр. Передернули так, что оторвали. Нет, я не оцениваю истинность научных высказываний по количеству грамматических ошибок. Я по их количеству (это не единственный признак) пытаюсь оценить, насколько велик шанс, что Вы - крупный ученый в области палеонтологии. Ссылок на свои статьи Вы нам, естественно, не дадите. Поэтому пытаюсь понять, есть ли у Вас привычка хоть что-нибудь официальное писать, предполагая, что если Вы имеете эту привычку, то править написанное приходится, а значит что-то в голове да останется. В принципе, мне попадались умные люди с адовыми ошибками на письме, но они никогда не были связаны с написанием статей.
За какие именно гаражи мне нужно сходить, чтобы пообщаться с Дробышевским? Гаражей в стране масса. Не то, чтобы мне надо было, но вдруг это полезный адрес?
Впрочем, начинает надоедать. Если Ваша странная зацикленность проистекает из того, что "я не пишу науч-популярные книги и не продаю их за деньги" - ну так напишите, кто ж мешает. Может Вам удастся и мы все побежим покупать. И Вам тоже заплатят денег, и это хорошо. На корректоре только не экономьте, не оценят. Хотя скорее всего этот вопрос решает издательство, а не автор.
Но пока с моей стороны "ой, все!" и и до выхода книги kbob'а я пока буду считать, что пациент инкурабилен , а дальше время покажет.

[hisamazu]

Что, тема себя изжила? Закрываем или будет что-то вменяемое про рождаемость? Или хотя бы про сыр...

Боже мой, ну что, кроме данных от агентства ОБС, ссылок и сугубо личных мнений мы можем про рождаемость?
Давайте про сыр. Про чеддер.
У нас раньше был финский, он был хорош. Пока никто из белорусов, армян, а вот вчера и аргентинцев так не смог. Пичалька. Есть правда подозрение, что и оригинальный английский тоже с финским имеет не много общего. Есть знатоки, кто пробовал? Расскажите, мне не светит сравнить.

[kika]

Что, тема себя изжила? Закрываем или будет что-то вменяемое про рождаемость? Или хотя бы про сыр...

Но мне стало интересно то, с чего начал
Vit Nhoc:
"Познакомился с девушкой из Москвы, и пришлось принять решение отказаться от отношений, потому что у этой девушки трое детей, и выходят слишком высокие предполагаемые траты на нянь для них."
В принципе тема начиналась не с проблемы рождаемости, а с проверки человека на его мужность что ли! Смогу войти в отношения и постараться о свою семью или нет?! А оно как-то только до арифметики дошло и упало. А чувства-то были?

А сколько лет было детям? Почему их мама не могла с ними сидеть, почему нужна была няня?

[hisamazu]

Что, тема себя изжила? Закрываем или будет что-то вменяемое про рождаемость? Или хотя бы про сыр...

Но мне стало интересно то, с чего начал
Vit Nhoc:
"Познакомился с девушкой из Москвы, и пришлось принять решение отказаться от отношений, потому что у этой девушки трое детей, и выходят слишком высокие предполагаемые траты на нянь для них."
В принципе тема начиналась не с проблемы рождаемости, а с проверки человека на его мужность что ли! Смогу войти в отношения и постараться о свою семью или нет?! А оно как-то только до арифметики дошло и упало. А чувства-то были?

А сколько лет было детям? Почему их мама не могла с ними сидеть, почему нужна была няня?

Может быть потому, что до особых чувств и дойти не успело? Типа, познакомился, вроде ничего дама, надо бы на свидание сходить...с тремя ее детьми, которых не с кем оставить. И это еще полдела. Там был разговор о том, что ребенков надо пристроить на сутки, а лучше на трое. Т.е. как я понимаю, предполагалась совсем уж романтика. Таскать дядей, с которыми еще не решили пожениться домой к трем детям (даже если есть место) - в среднем считается не комильфо. А самим погулять пойти - так надо, чтоб кто-то за детьми присмотрел по месту жительства. Предполагаю, как-то так.
P.S. К слову (я не говорю, что это именно тот случай, но такое тоже бывает), если дама не очень напрягается в направлении организации общения...есть шанс, что это такой способ отказа. Типа, говорить "герой, я не люблю тебя" не каждая дама сдюжит (бывает по разным причинам: жалко поцарапать мнение молодого человека о себе, бывают импульсивные молодые люди), иногда пытаются сделать вид, что мешают непреодолимые обстоятельства. У меня по молодости был случай...получилось забавно ( в смысле, это сейчас забавно рассказывать, а тогда я жутко разозлилась). Ну, поделом мне, честность -лучшая политика.
Но это уж автору темы виднее, как отличить одно от другого, нас там не было. (Вот не могу написать "топикстартер", бесит меня этот рунглиш ) Есть, конечно косвенные признаки...если старшему (а особенно старшей) больше 14 - стоит подумать. Если в семье трое детей и они не живут с бабушками и дедушками, то я сильно удивлюсь, если старший не оставался с младшими уже, хотя бы на полдня. Всякие варианты бывают, конечно, и это я явно проецирую на ситуацию свои жизненные обстоятельства, но если что - я старшая из трех детей.

[kika]

Там был разговор о том, что ребенков надо пристроить на сутки, а лучше на трое.

Да, перечитала, все верно! Спасибо, hisamazu, что пояснили!
т.е. речь об отношениях без всяких обязательств и затруднением этому стали дети?

Тогда надо похвалить автора темы, что и с таким предисловием он открыл тему "Причины низкой рождаемости..." А ведь это реальная проблема! И ее причины совсем не лежат на поверхности. В моем окружении полно девушек 35+, некоторые уже давно имеют партнеров, но ни одна как-то и не собирается иметь детей. А непонятно, почему. По крайней мере, мне непонятно. Одна девушка, которая пошла в науку, так откровенно и призналась - современные дети такие сейчас избалованные, что у нее нет никакого желания иметь своих. Сказала, как отрезала.

[Jinn]

Если не возникнет такой ужас, как пандемия с высокой смертностью маленьких детей из-за какого-нибудь нового вируса, единственный способ повышения рождаемости - запретить обучать грамоте девочек (Талибан).

[hisamazu]

Там был разговор о том, что ребенков надо пристроить на сутки, а лучше на трое.

Да, перечитала, все верно! Спасибо, hisamazu, что пояснили!
т.е. речь об отношениях без всяких обязательств и затруднением этому стали дети?

Тогда надо похвалить автора темы, что и с таким предисловием он открыл тему "Причины низкой рождаемости..." А ведь это реальная проблема! И ее причины совсем не лежат на поверхности. В моем окружении полно девушек 35+, некоторые уже давно имеют партнеров, но ни одна как-то и не собирается иметь детей. А непонятно, почему. По крайней мере, мне непонятно. Одна девушка, которая пошла в науку, так откровенно и призналась - современные дети такие сейчас избалованные, что у нее нет никакого желания иметь своих. Сказала, как отрезала.

Чтобы дойти до отношений с обязательствами, надо некоторое время побыть в отношениях без обязательств, а дальше как пойдет. В среднем по статистике так. Лично мне рассказывали про любови с первого взгляда, но лично я так не умею.
Какие у девушки будут дети, не на 100 %, но в заметной мере зависит от самой девушки. Но как чел, у кого один есть, могу сказать, что это очень долгосрочный проект с довольно неоднозначным выхлопом. На него нужны определенный альтруизм и некоторое мужество, ибо не факт, что получится то, что ты нафантазировал (хотя вполне может быть неплохо, но не так, как ты думал. При известной негибкости это может представлять собой определенную проблему).

[hisamazu]

Если не возникнет такой ужас, как пандемия с высокой смертностью маленьких детей из-за какого-нибудь нового вируса, единственный способ повышения рождаемости - запретить обучать грамоте девочек (Талибан).

Ну, если основной вид занятий -выращивание опийного мака с помощью арыка и кетменя, то наверно сойдет.
Пока на всех заводах, где я работала, численность женского персонала навскидку не менее 35 %, а много где более. Подозреваю, что если вытащить из экономики такое количество работников и повесить на шею другой половине работников, то последствия будут настолько интересны, что рождаемость как-то отойдет на второй план.