Развенчиваем мифы и предрассудки

мошенничество от науки, глобальные ошибки химиков и хемио-кунсткамера
Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Пт сен 20, 2013 8:01 pm

Салам молекулам ©Vittorio, а также всем химикам, руками которых оные создаются и видоизменяются.
Предлагаю выкладывать здесь факты, не подверждающие устоявшиеся стереотипы.

МИФ № 1 натрий с хлороформом не реагирует или попытка синтеза циклометана
Очищенный от корки, промытый петролеем и промокнутый фильтром кусочек натрия (ок. 0,5гр) с помощью длинного пинцета булькнут в стоявший за углом жестяной стаканчик с прим. 10 мл хлороформа. Экспериментатор был разочарован. Постояв пару минут и окончательно потеряв терпение, он поставил жестянку на плитку, включил её и пошёл в соседний кабинет пить кофе. Минут через пять к кофейному аромату примешался ещё и хлороформенный, и горе-химик опять осторожно заглянул в дверь. К этому моменту хлороформ видимо весь выкипел, а несчастный кусочек натрия расплавился и с громким пшиком спокойно сгорел, выплюнув облако белого дыма и несколько жёлтых искр.
Хлороформ использовался древний, советский, с хранения, не чистился и даже не перегонялся. Натрий китайский (но это точно натрий :-) ).
Вывод: сушить хлороформ натрием таки можно ?
Последний раз редактировалось Udmurt № 8 Вт сен 24, 2013 5:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10460
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение SkydiVAR » Пт сен 20, 2013 8:32 pm

Экспериментатор, к сожалению, не проанализировал состав жидкости прежде, чем ставить её на плитку. А ведь мог бы найти там много интересного!
А то, что не взорвалось - так одиночный эксперимент ни разу не показатель...

ЗЫ: Ваще - прикольно потроллить на околохимические измышления. Продолжайте, Udmurt № 8!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Cherep
Сообщения: 23473
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Cherep » Пт сен 20, 2013 11:11 pm

Так надож было на командирском языке заклинание сказать.
Всему блин учить надо, молодёжь, ёпрст.

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Сб сен 21, 2013 7:08 am

Бутылка была запечатана и ни разу не вскрывалась. Примесь этанола по умолчанию (ингибитор). Наверное сколько-то воды. Могло ли оно препятствовать реакции с натрием ? А вообще, у кого-нибудь это дело реально бахало ?
А то в сети, в литературе, да и просто в разговорах обитают множество страшилок, которые перекочёвывают из одного в другое, но на поверку оказываются фикцией !
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение antabu » Сб сен 21, 2013 8:37 am

Udmurt № 8 писал(а):Примесь этанола по умолчанию (ингибитор). Наверное сколько-то воды. Могло ли оно препятствовать реакции с натрием ?
Интуитивно - наоборот.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10460
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение SkydiVAR » Сб сен 21, 2013 12:09 pm

Коллега Udmurt № 8, повторите эксперимент с натриевой стружкой или фольгой. Возможно, будете поражены... ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Любитель_Манниха » Сб сен 21, 2013 1:13 pm

Можно проводить реакцию в автоклаве из натрия, чтобы хлороформ точно не улетел раньше времени.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Сб сен 21, 2013 9:00 pm

Я догадываюсь, что если очень постараться, то можно создать условия при которых натрий таки вступит в реакцию с хлороформом. Кстати, с дихлорметаном, который кипит чуть выше температуры живого человеческого тела, это будет явно сложнее, да ? Но при обычных условиях ничего катастрофического не происходит. Может быть, у тех что что-то бабахнуло, были какие-то активаторы. Может йоду сыпанули ненароком, а может и вправду натриевым порошком сушили да ещё и не хлороформ а скажем хлорбензол :wink:
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение anatoliy » Сб сен 21, 2013 9:27 pm

Udmurt № 8 писал(а):Я догадываюсь, что если очень постараться, то можно создать условия при которых натрий таки вступит в реакцию с хлороформом.
Это чисто статистический момент. Поскольку не у всех прямые руки и хлороформ бывает разного качества, то реакция может быть разная. Поэтому страшилки показывают и рассказывают. И правильно делают.
Я очень часто экстрагирую хлороформом из концентрированной щелочи. Это не значит, что это безопасно, но это не значит, что каждый раз будет бурная реакция.
Что касается метилена, его некоторые сушат гидридом кальция и ничего.

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Вт сен 24, 2013 5:10 pm

МИФ № 2 Бензойная кислота на поверку оказалось совсем не кислого вкуса. Она вообще безвкусная. Вдобавок она не окрашивает лакмус и метилоранж. Предлагаю переименовать вещество в "бензойная мука".
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение chemist » Вт сен 24, 2013 7:43 pm

Udmurt № 8 писал(а):Бензойная кислота на поверку оказалось совсем не кислого вкуса. Она вообще безвкусная. Вдобавок она не окрашивает лакмус и метилоранж. Предлагаю переименовать вещество в "бензойная мука".
Экий Вы наблюдательный! Но ведь со щёлочью она реагирует (растворяется в водной щёлочи), значит таки кислота :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Вт сен 24, 2013 8:15 pm

Это ничего не значит. В водной щёлочи много чего растворяется, например сбритая щетина. Является ли борода кислотой ?
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение chemist » Вт сен 24, 2013 10:10 pm

Udmurt № 8 писал(а):Является ли борода кислотой ?
В общем случае да, т.к. это белок, у которого есть концевые -СООН-группы. Если, конечно, не подпалёная :lol:
I D E A = A u

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение зыркало1 » Чт сен 26, 2013 12:21 pm

Брратцы!!! Не стоит ззабывать, что новое слово в науке начинается с сомнения в первоначальных посылках...
Пример - Лобачевский.... :up: :mrgreen:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Пт сен 27, 2013 7:54 pm

МИФ № 3 о том, что индий, якобы, легко получается путём внесения железной пластины с мороза во влажное тёплое помещение. В ходе исследования выяснилось, что вещество , покрывающее толстым слоем заиндивевшую железяку, хотя и растворяется при нагревании в концентрированной соляной кислоте, водород при этом не выделяет. А также при добавлении щёлочи к полученному "хлориду индия" осадка не выпадает. Не совпадает и температура плавления полученного таким образом индия, с указанной в литературе.
В связи с чем, предлагаю считать данную методику получения индия - нерабочей.
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение зыркало1 » Сб сен 28, 2013 9:44 am

Очевидная опечатка: не индий, а иней... :235:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6867
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение antabu » Сб сен 28, 2013 9:51 am

Udmurt № 8 писал(а):МИФ № 3 о том, что индий, якобы, легко получается путём внесения железной пластины с мороза во влажное тёплое помещение.
В связи с чем, предлагаю считать данную методику получения индия - нерабочей.
Методика работает только в Индии.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Сб сен 28, 2013 5:02 pm

зыркало писал(а):Очевидная опечатка: не индий, а иней... :235:
Да нет никакой очепятки. Железяка с мороза какая ? - заиндивевшая, т.е. покрытая индием. Иней - это совсем другое вещество, предмет покрытый инеем (а не индием) назывался бы заиневевший, однако такого слова не существует.
antabu писал(а):Методика работает только в Индии.
:up: это точно, Индия - страна чудес :lol:
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Гесс » Сб сен 28, 2013 5:10 pm

Udmurt № 8 писал(а):
зыркало писал(а):Очевидная опечатка: не индий, а иней... :235:
Да нет никакой очепятки. Железяка с мороза какая ? - заиндивевшая, т.е. покрытая индием. Иней - это совсем другое вещество, предмет покрытый инеем (а не индием) назывался бы заиневевший, однако такого слова не существует.
Слова заиндивевшая тоже не существует. Существует заиндевевшая. Очевидно что индей имеет такое же отношение к индию как алкен к алкину.

Аватара пользователя
Udmurt № 8
Шут химический
Сообщения: 362
Зарегистрирован: Сб авг 24, 2013 5:13 pm

Re: Развенчиваем мифы и предрассудки

Сообщение Udmurt № 8 » Сб сен 28, 2013 5:29 pm

Так алкен и алкин вроде не так уж сильно различаются. Одной связью больше, одной меньше... Индий от индея видимо тоже должен быть близко... Но иней и инде(и)й это уж извините... это как алкан и алкаш. графин и графиня. армяне и армия. наркомат и наркоман. доход и доходяга. брод и бродяга. бод и бодяга. известь и известность. пристав и приставала. ...
ШУТКИ КОНЧИЛИСЬ !

Ответить

Вернуться в «антихимия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей