Адекватность оценки калорийности продуктов питания

[Germanium]

Коллеги, вот такой вот серьезный вопрос. Другого подходящего раздела не нашел.
Почитав материалы сайта, посвященного пищевым добавкам, задумался, насколько адекватно отражает указание калорийности продукта его действенной калорийности?
Я не сомневаюсь, что есть низкокалорийные продукты и высококалорийные. Питание соломой будет сильно отличаться от питания жирным мясом, но все же: все эти рассчеты, что взрослому человеку положено в сутки порядка (плюс-минус) 2000 килокалорий - на чем основаны? Исходя из этого несколько вопросов.
1. Раньше, насколько я знаю, калорийность продуктов определяли сжиганием в калориметре. Сейчас, похоже, рассчитывают теоретически по справочникам из содержания в продукте белков-жиров-углеводов. Или я не прав?
2. Какое количество тех же белков-жиров-углеводов усваивается? И что же тогда, интересно, выводится кишечником? Ну ведь совсем не углекислый газ и вода, да и отмершими эритроцами/фагоциами/прочими клетками организма это сложно назвать. Кроме неусвоенных полиуглеводов?
3. Учтено ли энергопотребление на усвоение или выделение энергосодержащих веществ из продукта? Например, калорийность пива порядка 50 ккал/100 г, а насколько учитывается расход энергии на всасывание, прокачивание через весь организм и последующее выведение воды, сопровождающей эти килокалории? А нагревание его ? (На нагрев 100 г пива с 15 до 36 градусов, кажется, потратится порядка 2,1 ккал). А вот сколько потратят все системы организма?
4. Как следствие: 2000 ккал - это 4 л пива в день, то есть больше ничего не надо? (Немного утрированно, нужны и аминокислоты, и жиры, и витамины, и всякий там корм для кишечных бактерий, но все же). Получается, что можно найти такую концентрацию энергосодержащих веществ в составе, которой будет достаточно только для использования только на энергию выведения такого состава (раствора) из организма? При чем тут тогда калорийность этого раствора для энергоподдержания организма?
Собственно, загадка в чем: насколько далеки общепринятые упрощения от истинного положения вещей?

[Polychemist]

Ай, где ж Вы были, когда сыроедов тут рядом обсуждали? Кстати, рекомендую почитать, там еще на книжку неплохую о еде ссылались.

[Germanium]

Polychemist, прочел все, это тошнотворно. Барану объяснить закон сохранения энергии невозможно. "Собака,которую кормят свежими обрезками мяса с костями - Вы думаете она хоть одну кость выкакала? Нет. Все саморастворяется. А вот если ей дать вареные кости - будете доставать куски из заднего прохода". Паша просто собак никогда не видел. Зря Вы меня в ту тему отослали.


Я, совсем не шутя, хотел обсудить тему калорийности продуктов.

[Flute]

Жаль, что никто ничего пока дельного по этому поводу не сказал. Мне вот тоже всегда было интересно, насколько адекватны те числа, которые пишут диетологи.

[VTur]

Диетологи в тех цифрах ни хрена не мыслят. У них есть таблицы они в них смотрят, делают вид, что думают, а потом пишут свои умные заключения. Цифры им дают калориметристы, которые сжигают за деньги всё. Крупу, йогурты, булки и т.д.

[Sander1234]

Диетологи в тех цифрах ни хрена не мыслят. У них есть таблицы они в них смотрят, делают вид, что думают, а потом пишут свои умные заключения. Цифры им дают калориметристы, которые сжигают за деньги всё. Крупу, йогурты, булки и т.д.

... воттку, пиво Бензин черт возьми!!!!!

[Germanium]

Кстати, о калориметрии. И керосин, и целлюлоза внесут энергетический вклад, хотя организмом не усваиваются. Неужели нет специалистов? Или все в отпусках?

[VTur]

Кстати, о калориметрии. И керосин, и целлюлоза внесут энергетический вклад, хотя организмом не усваиваются. Неужели нет специалистов? Или все в отпусках?

Что-то я керосина в продуктовом отделе давно не видел.

[Sander1234]

Кстати, о калориметрии. И керосин, и целлюлоза внесут энергетический вклад, хотя организмом не усваиваются. Неужели нет специалистов? Или все в отпусках?

Корректный опыт по определению энергетической ценнности продукта для человека- чистая уголовщина )))))
Преступления против человечности, все такое...

Хотя можно чела долго не кормить. Потом накормить образчиком с замеренной сжиганием калорийностью.
Потом собрать продукты жизнедеятельности. И измерить их калорийность остаточную )))))))))
Жесть какая-то получается.

[Germanium]

Хотя можно чела долго не кормить. Потом накормить образчиком с замеренной сжиганием калорийностью.
Потом собрать продукты жизнедеятельности. И измерить их калорийность остаточную )))))))))

Для чистоты эксперимента нужно сжечь и испытуемого в калориметре. Притом, желательно до опыта и после.
И все же, где же ответы?

[ALTAIR]

Недавно в магазине видел, для простоты скажем, печенье, энергетическая ценность которого, согласно информации на упаковке, составляет более 600 ккал/100г. При этом, насколько я знаю, максимальную пищевую ценность имеет растительное масло (порядка 800 ккал/100г). В связи с этим возникают 2 взаимодополняющих вопроса: 1) из чего могли сделать это печенье; и 2) каким образом посчитали его калорийность.

[Hedgehog]

Это вполне возможно: сладкое жЫрное печенье - весьма калорийный продукт, блондинки от него толстеют

[VTur]

Недавно в магазине видел, для простоты скажем, печенье, 2) каким образом посчитали его калорийность.

Сожгли навеску из этого печенья и пересчитали на 100 г с какими-то поправками или без них. Предполагается, что оно усвоится до СО₂, Н₂О и еще чего-то.

[Steiner]

Цитата:
Для расчета калорийности, или энергетической ценности продукта, надо знать его химический состав: сколько он содержит белков, жиров и углеводов. Показатели содержания белков и углеводов умножаются каждый на 4 ккал/г, а количество жиров – на 9 ккал/г. (Приведенные весовые коэффициенты закреплены в Приложении 14 к СанПиН 2.3.2.1078-01 "Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов".) Затем результаты умножения складываются – и вот она, искомая калорийность. (http://www.eda-life.ru/analytics/352/)

Так что, это никак не связано с теплотворной способностью.

[VTur]

Показатели содержания белков и углеводов умножаются каждый на 4 ккал/г, а количество жиров – на 9 ккал/г.

Прально! Вот так и надо считать! А то подавай им состав и усвояимость.

[ivasi]

Germanium,
Есть стандартные методики расчета потенциальной энергетической ценности продуктов. И это правильно.
Второй пункт вашего поста - профанация ввиду индивидуальности физиологии человека.
Те же углеводы каждый усваивает по разному, особенно диабетики. Кстати, есть и обратное заболевание - гиперинсулинизм то есть избыточность инсулина. Причем встречаетс довольно часто. Основной симптом - постоянное чувство голода. (у диабетиков осовной симптом - жажда)
Кроме этого количество усваимаевых веществ зависит от состояния человека и от множества других факторов, в том числе и температуры окружающей среды.

Вот что мы знаем о процессе пищеварения:
"В процессе белки расщепляются на аминокислоты, жиры распадаются на глицерин и жирные кислоты, а углеводы превращаются в простые сахара: глюкозу, фруктозу, мальтозу и галактозу. По мере расщепления все эти элементы вместе с водой и витаминами проходят сквозь стенки тонкого кишечника и поступают в кровь или лимфу. Жидкость доставляет их туда, где они необходимы. Весь путь по тонкому кишечнику занимает приблизительно 3 часа.

Аминокислоты поступают в печень, откуда переносятся в кровяном потоке в различные ткани. Используются они для наращивания мышечной ткани и образования ферментов. При недостаточном поступлении углеводов аминокислоты могут быть преобразованы в простые сахара и использованы в качестве источника энергии. Если же аминокислот поступило с избытком, они будут преобразованы в жирные кислоты и сохранены в жировой ткани.

Простые сахара также переносятся с кровью в печень, где преобразуются в глюкозу и переносятся кровью в различные ткани. Глюкоза либо используется как источник энергии, либо откладывается в печени и мышцах в виде гликогена, формируя небольшой запас энергии на случай усиленной физической деятельности. Вся остальная лишняя глюкоза преобразуется в жирные кислоты, сохраняемые в жировой ткани.

Жирные кислоты и глицерин, представленные в виде триглицеридов, транспортируются лимфой в кровь. Они перемещаются в поисках тканей, испытывающих недостаток энергии. Когда такие клетки найдены, жиры проникают внутрь клеток с помощью специальных ферментов. Однако предпочтительным источником энергии является глюкоза, если она поступает в достаточном количестве.

Все остальные жиры, не нашедшие применения, возвращаются в печень, которая откладывает их в виде жира – запаса энергии «на черный день». Если в дальнейшем в организме возникнет дефицит энергии в связи с повышенными физическими нагрузками или недостаточным питанием, жиры будут преобразованы в энергию. Преобразовать жиры в белки невозможно."

Соответственно для того чтобы узнать количество "энергона" которое всосал конкретный человек из конкретной пищи нужно промониторить его кровь. Но и это нам ни о чем не скажет, потому как не факт что все что попало в кровь усвоится, а не выведется через то же почки.

[Germanium]

Есть стандартные методики расчета потенциальной энергетической ценности продуктов. И это правильно.

Все остальные жиры, не нашедшие применения, возвращаются в печень, которая откладывает их в виде жира – запаса энергии «на черный день». "

Потенциальная энергетическая ценность продуктов к усвояемости, насколько я понимаю, имеет очень и очень приблизительное отношение. Если съесть килограмм сала, если не стошнит, совсем не факт, что весь килограмм, не найдя применения, ляжет в печени.

[ИСН]

Короче, тут нужны какие-то неиллюзорные калориметры Холокоста.

[ivasi]

Потенциальная энергетическая ценность продуктов к усвояемости, насколько я понимаю, имеет очень и очень приблизительное отношение. Если съесть килограмм сала, если не стошнит, совсем не факт, что весь килограмм, не найдя применения, ляжет в печени.

Совершенно верно.