Сравнение ПАВ

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение strongbow » Вт дек 10, 2013 11:14 am

А с чем вообще это связано? С требованиями каких-то новых регламентов (типа, биоразлагаемость неудовлетворительная), или (что по мне маловероятно) политика производства?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение hisamazu » Вт дек 10, 2013 11:38 am

strongbow писал(а):А с чем вообще это связано? С требованиями каких-то новых регламентов (типа, биоразлагаемость неудовлетворительная), или (что по мне маловероятно) политика производства?
Ну как же, алкилфенолэтоксилаты как загрязнитель окружающей среды-одна из любимых фишек в Европах. Стоит на что-нибудь прилепить APEO-free, как мы тут же, по мнению торговцев от западных фирм, должны немедленно это купить и дороже, чем раньше! Единственное - у них есть законодательные нормы, которые запрещают это применять, а у нас (по крайней мере, в лакокраске) нет, и непонятно, когда появятся. Предварительный прогноз- не раньше 2018 г (Тех.регламент).

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение strongbow » Вт дек 10, 2013 12:40 pm

Hizamasu, спасибо. А что это за регламент?
Некоторые европейские производители продвигают и другую "фишку" - бездиоксановые рецептуры (все ПАВы, входящие в рецептуру, не содержащие оксиэтилированные фрагменты, в т.ч. и SLES). Насколько это уместно с точки зрения безопасности продукции - сказать трудно, потому как диоксана в тарих ПАВ жалкие доли, но с точки зрения маркетинга - определенный расчет, поскольку диоксан, как и парабены, у всех на слуху.

bishop
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 5:50 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение bishop » Вт дек 10, 2013 3:31 pm

Да уже у нас во всю афишируют: мыло без СЛЕС и СЛС и тп... спасибо за информацию

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение hisamazu » Вт дек 10, 2013 4:00 pm

strongbow писал(а):Hizamasu, спасибо. А что это за регламент?
Ну, была же тема-а давайте ГОСТы-ТУ поотменяем и заведем единый технический регламент на все лакокрасочные продукты (как я понимаю, регламентировать он должен, в первую очередь, безопасность). Впрочем, какая разница, если его еще нет?

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение mcaa » Вт дек 10, 2013 5:12 pm

Народ, причины - причинами... Интересна таки все ж достоверность информации о неонолах - когда? А то фосфаты уэе 10 лет в стиральных порошках запрещают...
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2927
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение hisamazu » Ср дек 11, 2013 9:46 am

mcaa писал(а):Народ, причины - причинами... Интересна таки все ж достоверность информации о неонолах - когда? А то фосфаты уэе 10 лет в стиральных порошках запрещают...
Ну, понятно, что точно неизвестно и сведения на уровне ОБС, но... :?
Нижнекамскнефтехим, который у нас, похоже, самый распространенный, эту бучу поднял не менее года назад. Европы от неонола отказались, Нижнекамск сказал, что производить стало невыгодно и он эту лавочку прикроет. Подумал, не прикрыл, поднял цену на определенную сумму и продолжал работать. Сейчас эти разговоры поднялись снова. Чем они закончатся - подъемом цены или закрытием- ХЗ. Тут же баланс-если при новой цене будет выгодно и выпускать, и это купят, то почему бы и нет? Законодательно у нас неонолы никто не запретил, в российских условиях пока все определяется экономическими и производственными причинами.

Женщинка
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 29, 2011 8:57 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение Женщинка » Ср дек 11, 2013 11:35 am

Срок внесения проекта техрегламента был 1 квартал 2013, но внесен не был, и о новых сроках инфы не было. Если и внесут, пару лет дадут на переход, не меньше.
Нижнекамск, ходят слухи, продает неонол в Америку, где он не запрещен.

bishop
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 5:50 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение bishop » Ср дек 11, 2013 8:30 pm

Странно, что они в Штаты продают, его итак там производят ряд компаний. Причем название одной Nizhnekamskneftekhim USA 92 Front Street – Hempstead, New York 11550 :D

panda2009@59.ru
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб дек 14, 2013 12:28 pm

Сравнение ПАВ

Сообщение panda2009@59.ru » Сб дек 14, 2013 12:35 pm

Добрый день. В средство для пола нужно использовать в качестве дезинфектанта Бензолкония хлорид. Не могу подобрать к нему ПАВ. Подскажите пожалуйста что можно использовать.

Аватара пользователя
mcaa
Сообщения: 1792
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 12:58 pm
Контактная информация:

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение mcaa » Вт дек 24, 2013 12:01 pm

Rokanol IT - серия
Даже высшее начальство может быть разумным, если оно по самую макушку в дерьме.

bishop
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 5:50 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение bishop » Вт дек 24, 2013 10:04 pm

panda2009@59.ru писал(а):Добрый день. В средство для пола нужно использовать в качестве дезинфектанта Бензолкония хлорид. Не могу подобрать к нему ПАВ. Подскажите пожалуйста что можно использовать.
Любой дешевый неионогенник, обычно это неонол 9-10.

Worldman
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн ноя 16, 2020 6:43 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение Worldman » Пн ноя 16, 2020 6:49 pm

Добрый день.
Требуется подобрать ПАВ для суспензинного концентрата и концентрата эмульсии инсектицидного средства.
Есть тут специалисты, которые могут в этом помочь?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение dan14444 » Чт ноя 19, 2020 11:16 am

А вот из другой области по сравнению ПАВ вопросик закину... Делаю мицеллы вода-в-масле, в пересечении микроканалов.
Для этого помимо воды и какого-нить додекана - добавляю ПАВ. Но добавляю сугубо от балды, поскольку малопонятно, по каким критериям подбирать. Смеси, используемые в аналогичных задачах (e.g. Drop-Seq) - пропиетарные.

В общем, для текущих задач оно работает и так, но хотелось бы как минимум обосновать выбор, ну и оптимизировать по возможности (стабильность, биосовместимость, минимум флуоресцентности и светорассеивания (если последнее ПАВом можно хоть немного поменять для таких мицелл, с заданным размером), концентрация опять же, стабильность для многослоек и т.д.). Любые соображения и источники приветствуются :).

Мицеллы большие, от микрона и выше - т.е. кривизной можно пренебречь. Я беру обычно неионогенное что-то, типа твинов, но повторюсь - выбор малообоснован. Один из открытых вопросов - когда и какой ПАВ лучше в водную фазу добавлять, а когда в гидрофобную...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение avor » Чт ноя 19, 2020 5:58 pm

Почитайте, что такое ГЛБ. Это как раз в вашу тему. Насчёт свето рассеяния это , как бе сказать невозьможно. По физическим соображениям: Чтоб его не было коэффициент преломления масла и воды должны совпадать. А так любая оптическая неоднородность больше чем длина волны будет по определению рассеивать свет.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение dan14444 » Пт ноя 20, 2020 10:52 am

> ГЛБ
А можно поконкретнее? :) То, что стабильность мицелл выше при соответствии ПАВ внешней фазе - понятно, хотя я всё же смотрю на конкретные хвосты а не просто соотношение масс. А есть ли там что-то не столь тривиальное?

И по светорассеиванию - речь разумеется не про компонент из разницы коэффициентов преломления, это отдельная тема, а про вносимый самой плёнкой ПАВ - он не нулевой. Особенно заметно, когда деполяризацию рассеянного смотришь - как очевидный пример.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение bigM » Пт ноя 20, 2020 12:09 pm

dan14444 писал(а):
Чт ноя 19, 2020 11:16 am
А вот из другой области по сравнению ПАВ вопросик закину... Делаю мицеллы вода-в-масле, в пересечении микроканалов.
Для этого помимо воды и какого-нить додекана - добавляю ПАВ. Но добавляю сугубо от балды, поскольку малопонятно, по каким критериям подбирать. Смеси, используемые в аналогичных задачах (e.g. Drop-Seq) - пропиетарные.
а вы что добавляете? чаще всего в книжках диоктилсульфосукцинат используют.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение dan14444 » Пт ноя 20, 2020 1:11 pm

Твины пробовал и неонол 9-12. Диоктилсульфосукцинат зарядом смущает, те же белки на него липнуть не начнут?... Ну и pH-зависимость...

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4949
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение bigM » Пт ноя 20, 2020 1:43 pm

вы уж тогда весь список требований огласите... не совсем ясно, что вы хотите.
первым вашим требованиям он вполне удовлетворяет. в масле своим коротким, но разветвленных хвостом сидит прочно, мицеллы стойкие, по литературным данным до нескольких месяцев (по крайней мере вода в тетрахлоруглероде три дня стояла, не расслаивалась); за счет короткого хвоста стенка тонкая, мутность эмульсии ниже нежели при использовании лаурилсульфата.
мое мнение: у белка плотность заряда слишком маленькая для кулоновского взаимодействия, да и с ростом размера мицеллы площадь ее поверхности увеличивается как квадрат радиуса, а объём как куб, так что свободный белок там будет плавать.
ПС хотя это натриевая соль и заряд нейтрализован
ППС неионогенным ПАВ, мне кажется, ваши задачи не решить
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Сравнение ПАВ

Сообщение avor » Пт ноя 20, 2020 6:00 pm

Если тупо для эмульсии вода в масле ГЛБ должен быть от 3 до 8-10. А у твина и неонола он гораздо больше.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей