Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Добрый день, уважаемые химики. Читал в нескольких источниках, что хелатные удобрения на основе ЭДТА обладают токсичностью. Молекула ЭДТА способна накапливаться в почве и загрязнять землю. Также вызывает сомнение способность качественного усвоения такого удобрения через лист (внекорневая подкормка). Так как я не химик, а агроном, хотелось бы услышать комментарии профессионалов по этому поводу
Заранее благодарен за ответы!
Заранее благодарен за ответы!
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
А химики, они по химическим реакциям. По микробиологическому разложению чего-либо - это к микробиологам. А по усвояемости и проницаемости это к ботаникам.
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Применяю удобрения с ЭДТА давно. А вот в их эффективности и не токсичности стал сомневаться. Может все-таки кто-то что-то подскажет?
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
См. книжку Применение комплексонов в сельском хозяйстве(84)Дятлова Н.М.и др.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
ЭДТА не является токсичным веществом для растений. Негативные факторы которые она может принести - это закислении почв при длительном и концентрированном воздействии и, самое главное, что ЭДТА увеличивает проницаемость тканей растений что может приводит к повышению воздействия к различным негативным факторам. Но и ценник оставляет желать лучшего. Насчет эффективности: прежде чем применять хелатные удобрения нужно убедится в том что, вашей культуре 100 % не хватает того или иного микроэлемента (железа, марганца, кобальта, меди и т.п.). Если подтверждающих данных нет, то в целом вреда не будет, но и пользы особо тоже т.к. все таки оно нацелено на микроэлементы и не стоит ожидать какого-то кратного увеличения урожая (в отличии от классических азотных, фосфорных и калийных удобрений). В лучшем случае эффект будет на уровне самоокупаемости. Следует отметить, что комплексы ЭДТА хоть и дороже, но в целом эффективней других аналогичных веществ, например, железного купороса.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Вранье !Читал в нескольких источниках, что хелатные удобрения на основе ЭДТА обладают токсичностью. Молекула ЭДТА способна накапливаться в почве и загрязнять землю.
1. ЭДТА не токсична.
2. В почве не накапливается т.к. очень хорошо растворима. И ее окисляют бактерии.
В медицине ЭДТА используют для выведения из организма радиоактивных и токсичных металлов, для консервации крови и др. В токсикологии кобальтовые соли ЭДТА используются в качестве антидота при отравлении синильной кислотой или хлорцианом.
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
По-первому пункту - в целом да, но всё-же вопрос в количествах и во влиянии кумулятивной экспозиции.ximi писал(а): ↑Вс дек 30, 2018 10:47 pmВранье !Читал в нескольких источниках, что хелатные удобрения на основе ЭДТА обладают токсичностью. Молекула ЭДТА способна накапливаться в почве и загрязнять землю.
1. ЭДТА не токсична.
2. В почве не накапливается т.к. очень хорошо растворима. И ее окисляют бактерии.
А вот со вторым пунктом Вам придётся какие-то ссылки привести, или по-крайней мере обосновать заявление сделанное с таким эмоциональным вступлением. В большинстве источников, занимающихся проблемой биоразложения EDTA сходятся в том, что разлагается от достаточно медленно. А значит должны быть определённые нормы по его использованию.
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Хелаты Ca ЭДТА и пр. отлично растворимы в воде поэтому не могут там накапливаться.
Их используют в мизерных количествах 0.01% и менее от все массы удобрения.
Большая часть которых переходит в растения.
Поэтому проблема высосанна из пальца ....
Их используют в мизерных количествах 0.01% и менее от все массы удобрения.
Большая часть которых переходит в растения.
Поэтому проблема высосанна из пальца ....
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 979
- Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Это вы лучше приводите примеры какие комплексы эдта не растворимы в воде. От этого зависит все остальное. И коллеги правильно говорят что хелатные удобрения применяют в малых количествах.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.
Из м/ф "Домовенок Кузя"
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Если некоторые хелаты ETDA биодеградируют весьма медленно, то они не могут быть токсичными именно по этой причине, понимаете?Aequilibris писал(а): ↑Пн дек 31, 2018 12:49 amСсылку пожалуйста. Потому как есть много источников, которые утверждают обратное. В том числе и то, что в виде некоторых хелатов ETDA биодеградирует весьма медленно. Вас же не зря ТС именно про хелаты спрашивал.
Приведите ссылки на источники, которые утверждают обратное, да и вообще в дискуссии доказывать должен тот, кто первым выставил утверждение, так что пусть ТС потрудится обнародовать свои источники и не водит общественность за нос.
I D E A = A u
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Спасибо всем за комментарии. Вот есть статья на заграничном сайте: https://www.gchydro.com/pdf/GreenCoast% ... elates.pdf
Тезисы статьи таковы:
ЭДТА является чужеродным соединением для растения и поэтому не усваивается им. Зарегистрированы случаи, когда после проведения микроэлемента ЭДТА оказывался токсичным.
ЭДТА имеет четыре точки соединения с элементами, которые он хелатирует.
В некоторых ситуациях четыре точки соединения могут удерживать элемент слишком крепко, тогда как в других ситуациях он может не удерживать его достаточно крепко.
На хелатирующую и транспортную способности ЭДТА сильно влияют диапазон высоких или низких значений pH и TDS (общее содержание растворимых веществ). Хелаты железа эффективны только при pH < 6,3; при pH 6,8 ЭДТА реагирует с Ca2+, что делает его неэффективным хелатом в почвах с высоким pH. Схелатированный ЭДТА Zn диссоциирует лишь в очень незначительной степени.
Сразу предупреждаю, я не химик, а агроном, поэтому извините за возможные некорректности в переведенном тексте
Тезисы статьи таковы:
ЭДТА является чужеродным соединением для растения и поэтому не усваивается им. Зарегистрированы случаи, когда после проведения микроэлемента ЭДТА оказывался токсичным.
ЭДТА имеет четыре точки соединения с элементами, которые он хелатирует.
В некоторых ситуациях четыре точки соединения могут удерживать элемент слишком крепко, тогда как в других ситуациях он может не удерживать его достаточно крепко.
На хелатирующую и транспортную способности ЭДТА сильно влияют диапазон высоких или низких значений pH и TDS (общее содержание растворимых веществ). Хелаты железа эффективны только при pH < 6,3; при pH 6,8 ЭДТА реагирует с Ca2+, что делает его неэффективным хелатом в почвах с высоким pH. Схелатированный ЭДТА Zn диссоциирует лишь в очень незначительной степени.
Сразу предупреждаю, я не химик, а агроном, поэтому извините за возможные некорректности в переведенном тексте
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
четыре точки ... крепко .. слабо !В некоторых ситуациях четыре точки соединения могут удерживать элемент слишком крепко, тогда как в других ситуациях он может не удерживать его достаточно крепко.
Не лезли бы вы туда в чем не понимаете.
Я химик а не агроном и говорю что проблема высосанна из пальца.Сразу предупреждаю, я не химик, а агроном
Комплексы ЭДТА добавляют в мизерных количествах (сотые или тысячные доли процента).
Даже если это так ? И что ?. Хелаты железа эффективны только при pH < 6,3; при pH 6,8 ЭДТА реагирует с Ca2+, что делает его неэффективным хелатом в почвах с высоким pH
Обычные удобрения и элементы так же по разному усваиваються при разных pH и без всяких ЭДТА.
Если вам так ненавистна ЭДТА просто не используйте эти хелаты.
Используйте чистые растворимые соли !
В большей части колхозов-совхозов не могут себе позволить вносит даже обычные удобрения типа суперфосфата - мочевины ибо дороговато.
Про микроэлементы мало вообще кто заморачиваеться !
Про всякие ЭДТА вообще не слышали.
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Вот еще, на мой взгляд авторитетный ресурс: http://chem-portal.ru/disinfection/pav- ... a-sol-edta
Привожу некоторые выдержки:
"Он используется только в пробирках с кровью и медицинской техникой, так как он «хелатирует» весь содержащийся в крови кальций." - возможно ЭДТА также выводит кальций из растений и таким образом отрицательно влияет на устойчивость к полеганию растений и в конечном итоге на урожайность.
"Было рекомендовано применение ЭДТА на почве на стадиях цветения или созревания, поскольку солюбилизированные металлы и соль ЭДТА могут быть токсичными для растений и, таким образом, препятствовать росту растений и фитоэкстракции тяжелых металлов. Более того, несколько исследований показали, что ЭДТА относительно стабильна в почве; Он может оставаться в почве в течение длительного времени. Поэтому мы постулировали, что если ЭДТА остается в почве после удаления или сбора растений, рост и развитие растений, выращенных позднее на той же почве или земле, может быть ингибирован остатками соли ЭДТА в почве." - как вы можете прокомментировать это?
Привожу некоторые выдержки:
"Он используется только в пробирках с кровью и медицинской техникой, так как он «хелатирует» весь содержащийся в крови кальций." - возможно ЭДТА также выводит кальций из растений и таким образом отрицательно влияет на устойчивость к полеганию растений и в конечном итоге на урожайность.
"Было рекомендовано применение ЭДТА на почве на стадиях цветения или созревания, поскольку солюбилизированные металлы и соль ЭДТА могут быть токсичными для растений и, таким образом, препятствовать росту растений и фитоэкстракции тяжелых металлов. Более того, несколько исследований показали, что ЭДТА относительно стабильна в почве; Он может оставаться в почве в течение длительного времени. Поэтому мы постулировали, что если ЭДТА остается в почве после удаления или сбора растений, рост и развитие растений, выращенных позднее на той же почве или земле, может быть ингибирован остатками соли ЭДТА в почве." - как вы можете прокомментировать это?
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
А что тут комментировать, одна безграмотность! Пишут что вредно, но не пишут в каких концентрациях/дозах, а в этом-то и всё дело (лекарство от яда отличает доза - Авицена). То же самое можно сказать, например, о столовой соли.
Но больше всего прикалывает текст без абзацев - бессмысленная компиляция фраз с термином ЭДТА, причём некоторые предложения вообще не по теме, другие собраны так коряво, что возникает ощущение, что их составлял поломанный гуманоид. Видимо, в данной торговой фирме этот мальчик - самый продвинутый в химии, как показалось его начальству, вот его и припахали, сэкономив на специалисте-химике. Не верьте тем безграмотным описаниям свойств веществ, которые сделали жадные торгаши, им верить - не уважать себя.
Но больше всего прикалывает текст без абзацев - бессмысленная компиляция фраз с термином ЭДТА, причём некоторые предложения вообще не по теме, другие собраны так коряво, что возникает ощущение, что их составлял поломанный гуманоид. Видимо, в данной торговой фирме этот мальчик - самый продвинутый в химии, как показалось его начальству, вот его и припахали, сэкономив на специалисте-химике. Не верьте тем безграмотным описаниям свойств веществ, которые сделали жадные торгаши, им верить - не уважать себя.
I D E A = A u
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Если коротко то глупость ....как вы можете прокомментировать это?
В каком он месте авторитетный ?Вот еще, на мой взгляд авторитетный ресурс
Куда он выводит кальций ? В космос ?возможно ЭДТА также выводит кальций из растений
Растениям вносят не чистый ЭДТА а его соли с Fe Co и пр.
Последний раз редактировалось ximi Ср янв 16, 2019 11:52 pm, всего редактировалось 1 раз.
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Не может .. она отлично растворима в воде как и ее соли ..и вымывается дождями в грунтовые воды.Более того, несколько исследований показали, что ЭДТА относительно стабильна в почве; Он может оставаться в почве в течение длительного времени
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
может быть ингибирован а может и не ингибированн.может быть ингибирован остатками соли ЭДТА в почве
Факты ингибирования в студию ...а не голословные фантазии может - не может !
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Вт окт 16, 2018 9:12 pm
- Контактная информация:
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Водорастворимость, сама по себе, ещё не гарантия того, что вещество не накапливается (я имею в виду бионакопление, например в бактериях). Вопрос о накоплении решает эксперимент.
См. вышеhimdim2012 писал(а): ↑Ср янв 09, 2019 9:11 amЭто вы лучше приводите примеры какие комплексы эдта не растворимы в воде. От этого зависит все остальное. И коллеги правильно говорят что хелатные удобрения применяют в малых количествах.
Это уж совсем ошибочное утверждение. Причём грубо ошибочное. Скорость биодеградации и токсичность напрямую не связаны. Тем более в практическом плане, когда вообще лучше, чтобы вещество как можно быстрее деградировало вне зависимости от токсичности, которая при высокой скорости биодеградации вообще не играет роли (в роли гербицидов и инсектицидов иногда используют, а в особенности использовались, весьма крутые яды). Есть вещества, которые вообще не биодеградируют в принципе, и тем не менее весьма токсичны.
Вот меня удивляет такой подход запрашивать эти вещи у меня (не у ТС), в случае если публикации есть, причём существенное количество, и они гуглятся на раз. Понятно, что я буду Вам давать ссылки именно на то же, что Вы и сами можете найти за минуту. А вот разбираться и критиковать эти статьи - дело Ваше (ну и ТС). При случае я могу пооппонировать.
Я бы хотел одёрнуть присутствующих. Вы как вообще общаетесь с ТС, при том, что он ещё и не химик. Ведите себя более сдержанно. Даже если бы вы писали умные вещи, даже и тогда стоит быть более спокойными, без обвинений, криков враньё и прочее.
To Покут: не обижайтесь на них, они не ведают, что творят . Здесь иногда бывает.
Re: Хелатные удобрения на основе ЭДТА
Ну вот, пришёл "герой", и, не дав ни одной ссылки, всех лихо "одёрнул"
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя