Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
dpmssd
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2019 10:37 pm

Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение dpmssd » Ср окт 02, 2019 11:26 pm

Здравствуйте

У меня есть немного индийской касторки из бочки (сертификат в аттаче). При сравнении с гостом на мед касторое масло (гост в приложении) оказалось что главные показатели (кислотное число, число омыления и пр.) укладываются в медицинский гост.

Остается только вопрос что "Медицинское касторовое масло — фракция, получаемая при первом холодном прессовании.
Для разрушения ядовитого белка рицина, содержащегося в плодах, масло обрабатывают горячим паром: рицин — вещество нестойкое и быстро разрушается в результате гидролиза.
...
Масло, получаемое из вторично обработанного жмыха, идет на технические цели, в частности, используется в процессе эксплуатации авиатехники."

отсюда вопрос -- можно ли безопасно переделать техническую касторку в медицинскую и потом ее немножко пить и натираться))

вопрос возник оттого, что у нас "элитное медицинское индийское высококачественное питьевое..." масло продают в темных литровых пэт бутылках с левоватыми наклейками за чудовищные деньги и возникает чувство что люди просто перепаковывают бочковое масло.

только не смейтесь))
Я бы не баловалась технической касторкой, купила бы в магазине, но, как писала выше, есть сильные сомнения, что это масло будет не из такой же бочки.

заранее спасибо
_касторовое масло техническое.jpg

_касторовое масло мед.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение bigM » Ср окт 02, 2019 11:49 pm

dpmssd писал(а):
Ср окт 02, 2019 11:26 pm
отсюда вопрос -- можно ли безопасно переделать техническую касторку в медицинскую и потом ее немножко пить и натираться))
:issue: объясните зачем вам пить касторку и натираться? аптечного пузырька за 10 рублей не хватит на эти цели? или обязательно литр надо выпить?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

dpmssd
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2019 10:37 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение dpmssd » Чт окт 03, 2019 12:09 am

есть мнение что в аптечной касторке глицерин, а в индийской нет.
Зато в индийской возможны пестициды и всякая полезная бацилла. Еще неизвестно что лучше. Так что вопрос очистки стоит остро.
А пузырька не хватит, надо и на кожу и на волосы и вообще )). Не хватит пузырька.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4960
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение bigM » Чт окт 03, 2019 12:29 am

так вы про очистку... тогда выпейте 3 пузырька! и на кожу и волосы ненужно будет...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение avor » Чт окт 03, 2019 12:41 am

---отсюда вопрос -- можно ли безопасно переделать техническую касторку в медицинскую и потом ее немножко пить и натираться))

Теоретически можно, но в домашних условиях никогда.

DFX
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 9:23 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение DFX » Чт окт 03, 2019 11:31 am

для начала вам надо понять, сколько в индийском масле пестицидов, тяжёлых металлов и прочих токсинов. Отдайте на анализ

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6584
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение Phobos » Чт окт 10, 2019 3:02 pm

Классификация Pharma grade относится не только к самому certificate of analysis, но и ко всему процессу производства. Документация всех стадий, от приема сырья до упаковки продукта. Наличие валидированных методов анализа на промежуточных и конечных стадиях. Определенные требованию к устройству складов, лабораторий, производственных помещений, холодильников с сенсорами и даталоггерами, и многое другое. Регулируемый приток воздуха, контроль над содержанием частиц и микроорганизмов. Поэтому очисткой можно перейти из технического в аналитический продукт, но не в пищевой, и не фармацевтический.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение avor » Чт окт 10, 2019 5:08 pm

Документация всех стадий, от приема сырья до упаковки продукта.
Это не влияет на качество. А только на администрирования контроля качества.
Наличие валидированных методов анализа на промежуточных и конечных стадиях
Это используется не только для фарм грейд продуктов. Любые высоко технологичные продукты используют валидированные и стандартизованные протоколы контроля качества на каждой стадии производства.
Определенные требованию к устройству складов, лабораторий, производственных помещений, холодильников с сенсорами и даталоггерами, и многое другое. Регулируемый приток воздуха, контроль над содержанием частиц и микроорганизмов. Поэтому очисткой можно перейти из технического в аналитический продукт
Вы еще забыли написать про упаковку и транспортировку. Но это все стандартные требования для производства любого достаточно чистого продукта. Например оптического прибора или микрочипа, ну и высокоочищенных веществ тоже. При чем для многих высоко чистых веществ требования к контролируемым показателям могут быть на порядки выше чем при производстве пищевых и лекарственных продуктов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6584
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение Phobos » Чт окт 10, 2019 9:40 pm

Производство высокочистых веществ не подпадает под юрисдикцию ФДА. А вот поставить ярлычок food grade/pharma grade без аудита ФДА или европейского ее аналога производитель не может (плюс в Европе еще несколько своих заморочек). А у ФДА есть свои критерии, и можно до хрипоты с ними спорить, что на качество они не влияют...и в ряде случаев Вы будете правы, но заветный аудит не пройдете.
Например, есть пункты, как надо получать сырье - сперва все отправляется в специальный склад на карантин, клеятся наклейки "карантин" с датой и подписью на каждую бочку, затем определенное количество берется на анализ идентификации, и клеятся наклейки "sampled", а потом после получения результатов опять-таки клеятся наклейки "released" с подписью QA и датой...И не дай бог комиссия где-то найдет бочку с отвалившимися наклейками...Или какую-то канистру с водой внутри, и без наклейки, что это вода.
В общем, очистить продукт можно, дать ему категорию food/pharma grade - нельзя.
Кстати, емнип, обычные высокочистые вещества не требуют микробиологического контроля в отличие от фармы (кажется, CFU = 10,000).
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение avor » Пт окт 11, 2019 2:38 am

Ай-Вэй, умоляю, FDA не бог и не пуп вселенной и слава богу ее юрисдикция не распространена по всей вселенной. И вряд ли ТС придется ее когда-нибудь в чем-нибудь убеждать. ТС с собой бы разобраться, не то что с какой-то FDA, до которой ему(ей) по барабану.

Я конечно понимаю, что FDA у многих людей, как кость в горле и как часто бывает с любой забюрократизированной системой она упирается рогом в какие-нибудь не существенные или малосущественные вещи и часто ее действия могут быть продиктованы совсем не интересами охранить органононы граждан самой райской страны в мире от всяческих рисков. Но совсем другими интересам политических и финансовых групп, которые вовсе не выражают интересы тех самых рядовых органононов райской страны, интересы, которых FDA призвана защищать.

Но давайте не будем переносить все эти мировые проблемы на личные проблемы маленького, такого ТС.

Которому и всего-то надо понять, что в домашних условиях, он никогда не сможет объективно оценить качество предъявляемой ему касторки и тем более обеспечить ее очистку до требований не то что там какой-то FDA, но даже до требований какой-нибудь древней фармации СССР, или требований какого- нибудь советского ГОСТа.

ximi
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение ximi » Пт окт 11, 2019 2:05 pm

Можно перегнать масло в вакууме. 0.001 мм. рт. и перегоняйте :)

dpmssd
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2019 10:37 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение dpmssd » Пт окт 11, 2019 8:17 pm

avor писал(а):
Пт окт 11, 2019 2:38 am
Но давайте не будем переносить все эти мировые проблемы на личные проблемы маленького, такого ТС.
...
Которому и всего-то надо понять, что в домашних условиях, он никогда не сможет объективно оценить качество предъявляемой ему касторки и тем более обеспечить ее очистку до требований не то что там какой-то FDA, но даже до требований какой-нибудь древней фармации СССР, или требований какого- нибудь советского ГОСТа.
у маленькой такой ТС нет личных проблем.
Я давно поняла, благодаря и Вам в том числе , что масло из бочки -- это масло из бочки , не более и не менее. Для своих, безусловно никчемушных целей, я буду использовать аптечные фасовки соответствующие "древней фармации СССР".
Жаль, что этот вопрос, вызвал у специалиста, которым Вы, безусловно являетесь, такую attitude.

denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение denisgrim » Пт окт 11, 2019 9:29 pm

Боюсь расстроить, но и пищевая касторка тоже поставляется в железных бочках.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6584
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение Phobos » Пт окт 11, 2019 9:49 pm

Если касторку использовали для смазывания моторов, то почему ее нельзя держать в железной бочке?
Мы ее получали в канистрах ПП, но речь шла о небольшом количестве.
Проблема с техническим маслом из Индии, что Вам неизвестна его техническая цепочка. Какие бешеные слоны испражнялись на поле с кустиками, и какими немытыми руками это собиралось, и насколько укуренным был начальник смены, проводивший очистку от рицина. В отличие от сертификата ФДА, который требует это все протоколировать и предъявлять дистрибьютору.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

dpmssd
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2019 10:37 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение dpmssd » Пт окт 11, 2019 10:43 pm

denisgrim писал(а):
Пт окт 11, 2019 9:29 pm
Боюсь расстроить, но и пищевая касторка тоже поставляется в железных бочках.
если расстроить меня, то не бойтесь )) Все вокруг наверное когда-то где-то было в бочках, пока не порасфасовывалось в мелкую розничную тару.
я себе касторку уже беру в аптеке. Уже немного даже неудобно за вопрос, мне показалось, что задача несложная.
хотя если подумать -- изначально затея стремная. Цифры и буквы на сертификате меня с толку сбили. ))

dpmssd
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср окт 02, 2019 10:37 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение dpmssd » Пт окт 11, 2019 10:55 pm

Phobos писал(а):
Пт окт 11, 2019 9:49 pm
Проблема с техническим маслом из Индии, что Вам неизвестна его техническая цепочка. Какие бешеные слоны испражнялись на поле с кустиками, и какими немытыми руками это собиралось, и насколько укуренным был начальник смены, проводивший очистку от рицина.
Да, я уже поняла. С самого начала я повелась на это по двум причинам: халявному маслу из бочки с красивыми цифрами на сертификате и слухам о глицерине в аптечной касторке. Слухи не подтвердились, бочковое масло оказалось не таким сладким. Так что вопрос снялся сам.
Но зато возникает потихоньку другой вопрос - получение пищевого усвояемого кальция из яичной скорлупы ))) Нет нам покоя. ))

denisgrim
Сообщения: 447
Зарегистрирован: Чт мар 02, 2017 1:38 am

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение denisgrim » Сб окт 12, 2019 10:14 am

А сладость может быть как раз от глицерина :))

сертификатам анализа от поставщика верить - самое последнее дело.

А вообще, касторка с глицерином разве смешивается? Или это совсем примеси/продукт омыления?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Касторовое масло. переход от технического к медицинскому

Сообщение avor » Сб окт 12, 2019 10:21 am

dpmssd писал(а):
Пт окт 11, 2019 10:55 pm
Но зато возникает потихоньку другой вопрос - получение пищевого усвояемого кальция из яичной скорлупы ))) Нет нам покоя. ))
Ой! Душите такие вопросы в зародыше. Лучше займитесь изучением китайского языка или французских писателей 19 века.

"Пейте дети молоко - будете здоровы" (это к вопросу об усвояемом пищевом кальции) :D :D :D :D :)

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 10 гостей