о диэтиленгликоле

[specmoika]

Доброго времени суток. Появилась нужда узнать температуру кристаллизации диэтиленгликоля. Гугл сказал от -8 до -10 в разных источниках, но факт в том, что я заморозил дэг до -28 и он все ещё жидкий.
Знает кто температуру кристаллизации? По паспорту: дэга 99,5%, воды 0,05%.

[avor]

Аааааааа! Вам не пофига ли. С чего такая нужда возникла?

Или как в народе говорят: возникла нужда сходи на толчок, не держи в себе.

У глицерина температура кристаллизации тоже порядка 16^оС, а редко кому удавалось видеть замёрзший глицерин даже про нуле по Цельсию. Все дело в том, что из-за высокой вязкости этих субстанций процесс кристаллизации идёт оооочень медленно. Т.е. экспереминтатор постоянно имеет дело с так называемой переохлажденной жидкостью. Плюс добавляют проблемы примеси, которые снижают температуру замерзания уже не кинетически, а термодинамически. Так что, желаю вам удачи в вашем безнадежном деле.

[Гесс]

Ну про глицерин есть легендарная история канадского завода, который в один прекрасный день замерз и ждали весны.

Да, причины описаны avor-ом, но если вам так хочется померять температуру фазового перехода - подойдите с другой стороны. Залейте его жидким азотом, он застеклуется и неспеша топите его при минус 10.

[antabu]

Застеклуется - это не фазовый переход. Или не тот фазовый переход.

[specmoika]

Аааааааа! Вам не пофига ли. С чего такая нужда возникла?

Или как в народе говорят: возникла нужда сходи на толчок, не держи в себе.

У глицерина температура кристаллизации тоже порядка 16^оС, а редко кому удавалось видеть замёрзший глицерин даже про нуле по Цельсию. Все дело в том, что из-за высокой вязкости этих субстанций процесс кристаллизации идёт оооочень медленно. Т.е. экспереминтатор постоянно имеет дело с так называемой переохлажденной жидкостью. Плюс добавляют проблемы примеси, которые снижают температуру замерзания уже не кинетически, а термодинамически. Так что, желаю вам удачи в вашем безнадежном деле.

Хотим дэг (около 40 тонн) хранить на улице. вот думаем переживет ли зиму. Есть мысль обмотать греющим кабелем и сверху утеплить. Ну и в сильные холода включать подогрев.

[bigM]

Хотим дэг (около 40 тонн) хранить на улице.

а ларчик просто открывается! а то фазовые диаграммы кристаллизации подавай...

[avor]

Дык, если, до лета, его не трогать. Не фиолетово ли вам, в каком он там будет виде. Если вы хотите отливать его на постоянке, то бухните туда полтонны воды и скорее всего он уже до - 20 не замёрзнет(гарантировать не могу, но можно проверить в лаборатории способом, описанным выше Гесс).

Подогрев лучше устраивать локально внутри бочки в том месте, где находится вентиль отбора, что бы не растапливать всю бочку. Вряд ли вы будете отбирать больше куба за раз.

[specmoika]

Дык, если, до лета, его не трогать. Не фиолетово ли вам, в каком он там будет виде. Если вы хотите отливать его на постоянке, то бухните туда полтонны воды и скорее всего он уже до - 20 не замёрзнет(гарантировать не могу, но можно проверить в лаборатории способом, описанным выше Гесс).

Подогрев лучше устраивать локально внутри бочки в том месте, где находится вентиль отбора, что бы не растапливать всю бочку. Вряд ли вы будете отбирать больше куба за раз.

Использоваться его будем. Расход в месяц зимой тонн 15-20 в месяц будет. Т.е. каждый месяц будет приезжать и доливаться 15-20 тонн дэг температурой 10-15 градусов. Разбавлять водой нельзя, используется в синтезе безводный.
Поэтому если он будет приезжать относительно теплый, его подогревать минимально - может и сработать, как думаете? тем более что зимы у нас не таких суровые, очень редко понижается до -15 или до -20

[avor]

Татарстан?
Я думаю, при такой текучке, он просто не будет успевать замерзать, особенно, если бочка будет в теплоизоляции.

[Гесс]

а не дешевле по энергозатратам туда поставить мешалку? ИМХО при перемешивании его шансы замерзнуть снизятся еше ниже.

[bigM]

может проще и дешевле временный сарай построить?

[Nickolas]

а не дешевле по энергозатратам туда поставить мешалку? ИМХО при перемешивании его шансы замерзнуть снизятся еше ниже.

А вот и не факт.

[Гесс]

не факт что дешевле или не факт что шансы замерзнуть снизятся?
Кристаллизация стимулируется отстутствием движения жидкости. В частности поэтому текущая вода зачастую не замерзает при легких минусах.

[Sovetnik]

...поэтому текущая вода зачастую не замерзает при легких минусах.

Там несколько другой механизм.

В текущей воде происходит перемешивание поверхностных слоев, с которых тепло и отдается холодному воздуху, с глубинными и придонными слоями, которые имеют более высокую температуру за счет постоянного подогрева от грунта на дне реки.

В отдельно стоящей емкости, окружающий холодный воздух охлаждает всю ее поверхность.
Без перемешивания, слои жидкости, прилегающие к поверхности емкости, охлаждаются сильнее, чем внутри (возникает градиент температуры) и на стенках (внутри) возможно образования тонкого слоя льда. Но сам процесс переноса холода внутрь идет медленно - только за счет теплопроводности, поэтому основной объем останется жидким очень долго.

При перемешивании, в охлаждение втягивается весь объем жидкости и намерзания не будет, но скорость охлаждения возрастает очень сильно - вместо медленной теплопроводности тепло переносится (выравнивается) принудительной конвекцией и через какое-то время может замерзнуть весь объем сразу.

[Гесс]

При перемешивании, в охлаждение втягивается весь объем жидкости и намерзания не будет, но скорость охлаждения возрастает очень сильно - вместо медленной теплопроводности тепло переносится (выравнивается) принудительной конвекцией и через какое-то время может замерзнуть весь объем сразу.

Да, но всеравно необходимы и зародыши и рост на них. А в случае ДЭГа рост зародышей подавляется. В этом отношении вода и ДЭГ очень различны. Но таки да, если переохлажденная жидкость замерзнет - она замерзнет вся и сразу.

Пример с текущей водой необязательно касался рек. Были примеры когда "пока кран на даче капает - с трубами все хорошо, а когда кран починили - остановившаяся вода замерзла и порвала трубы".

[specmoika]

Если кому интересно, с 20 октября в морозилке лежал кило дэга при -30 град. До сих пор жидкий. хах