Никель Ренея

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
duke2003
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Вс апр 30, 2006 6:03 pm

Никель Ренея

Сообщение duke2003 » Пн июл 20, 2020 9:45 am

Коллеги, приветствую.

Подскажите, где в промышленности (с загрузками в масштабах нескольких тонн) до сих пор используют скелетный катализатор Никель Ренея?

Смотрю, что, к примеру, в гидрировании бензола в циклокексан уже давно перешли на Ni-Cr катализатор, масла гидрируют на нанесенных никелевых катализаторах.

Спасибо.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Никель Ренея

Сообщение antabu » Пн июл 20, 2020 12:31 pm

Для получения пищевого гидрожира есть тенденция перехода на палладий.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Никель Ренея

Сообщение chemist » Пн июл 20, 2020 4:56 pm

Дорог Никель Ренея и опасен, чтобы использовать в больших количествах, так что используют в основном в малотоннажной химии.
I D E A = A u

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Никель Ренея

Сообщение antabu » Вт июл 21, 2020 8:13 am

Ну уж дорог. Нынче палладий сравним по цене с золотом. Да и рений к слову.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Никель Ренея

Сообщение chemist » Вт июл 21, 2020 12:14 pm

Палладий используется в технологии гораздо многократнее чем никель, поэтому в калькуляции затрат палладиевый катализатор дешевле, особенно если он регенерируется или сдаётся за деньги (т.е. продаётся) в Цветмет. К тому же, самовозгорание никеля Ренея часто было причиной пожаров, в т.ч. с гибелью людей. Правда, бывают реакции гидрирования, не идущие с палладием, но идущие с никелем, тут уж никуда не денешься. К счастью, это не многотоннажные процессы.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Никель Ренея

Сообщение Phobos » Вт июл 21, 2020 1:11 pm

Нужен просто реактор со встроенный фильтром, чтоб не надо было катализатор выгружать-загружать по новой, а отфильтровал и сразу новую реакцию.
Ну а если приходится фильтровать на внешнем фильтре - то только закрытом, только под давлением азота, и желательно много селита, чтоб покрыть катализатор и защитить от воздуха. Если можно потом промыть водой, и выгружать мокрый - совсем хорошо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Никель Ренея

Сообщение chemist » Вт июл 21, 2020 2:04 pm

Phobos писал(а):
Вт июл 21, 2020 1:11 pm
Нужен просто реактор со встроенный фильтром, чтоб не надо было катализатор выгружать-загружать по новой, а отфильтровал и сразу новую реакцию.
Никель Ренея, это хоть широкая фракция, но там есть и наночастицы, которые забьют любой фильтр, а поскольку не перемешаешь, капут дорогому реактору.
Phobos писал(а):
Вт июл 21, 2020 1:11 pm
Ну а если приходится фильтровать на внешнем фильтре - то только закрытом, только под давлением азота, и желательно много селита, чтоб покрыть катализатор и защитить от воздуха. Если можно потом промыть водой, и выгружать мокрый - совсем хорошо.
Закрытый фильтр всё равно приходится открывать, да и водой не всегда вымывается продукт, поэтому часто промывают спиртом, вот тогда он и вспыхивает и горит как магний, устраивая ужасные пожары, на Биоларе когда-то сгорели две женщины на производстве ТРИСа.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Никель Ренея

Сообщение Phobos » Вт июл 21, 2020 2:35 pm

Против наночастиц селит и кладут. Потом с этим же селитом ставим следующую реакцию. Обычно он восстановлению не мешает.
Все правильно. Реакция в спирте, промываем осадок тоже спиртом, потом уже пустой селит с катализатором промываем от спирта водой, и сушим до состояния, когда он еще содержит около 50% воды, но уже не липкая паста, а вполне рассыпчатый порошок. У нас на металлических фильтрах Guedu есть еще опция иногда открыть как бы боковую дверку и мешалкой через нее вытолкнуть порошок наружу. На выход одеваем полипропиленовый большой пакет, продутый азотом. Когда порошок ссыпется, перехватываем горловину и завязываем. В таком виде он ждет загрузки обратно в предварительно продутый азотом реактор.
Можно это и на центрифуге делать, даже эффективнее. И снимать ножом осадок легче. Но более стремно, ибо центрифуга все же более открыта на воздух, и надо в нее очень сильным потоком подавать все время азот, чтоб никуда локально воздух не попал.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Никель Ренея

Сообщение chemist » Вт июл 21, 2020 5:48 pm

Целит должен быть очень чистым, иначе он отравит катализатор, который в четверти реакций сам по себе "садился" не понятно от чего. Латыши ему всякие потенциалы мерили, чтобы контролировать активность, но это не помогало, помогал простой рабочий тест: кусок влажной пасты катализатора на бумаге кладётся на тёплое место и ждётся полдня пока не испариться вода, если не загорелся, значит дохлый, лучше синтез на этой партии не ставить. С автоклавами Комовского (50 атм) тоже были танцы с бубнами, т.к. они часто выходили из строя (разгерметизация уплотнений) из-за абразивности никеля.
Главный инженер тогда почему-то решил, что я изобрету что-нибудь такое, чтобы обезопасить процесс, дал не плохую предоплату и напутствия (ему понравилось как мы выполнили предыдущий проект, снизив себестоимость в 1240 раз! И я тогда крепко задался вопросом: а зачем вообще нужно давление? Ответ получился типа для того, чтобы не дезактивировался катализатор, если он истощиться водородом в случае когда скорость подвода водорода к катализатору станет меньше скорости его расходования на реакцию гидрирования. И пришёл к выводу, который знали все работяги: чтобы лучше шёл процесс, надо как можно медленнее дозировать сырьё (нитропродукт), а ещё, говорят, помогало увеличение оборотов мешалки, которая, правда, и так крутилась как бешеная, так что начальство запретило такие зверства, т.к. автоклавы чаще ломаются.
Открыв велосипед, я пошёл дальше и задался вопросом: почему турбинная мешалка на 900 об/мин всё равно не обеспечивает полной турбулентности во всём объёме? И мне объяснили спецы по оборудованию, что турбинка турбулентит в основном в своём объёме, за его же пределами режим или переходной, или вообще ламинарный и что реакторов, у которых все 100% объёма турбулентны, не бывает, т.к. это невозможно сделать в трёхмерном пространстве вообще, один товарищ явно математического склада ума (особенно по фамилии) даже какие-то формулы приводил.
Таким образом подавив на подсознание с месяц, я таки получил от него решение: конструкцию реактора, который турбулентит весь объём! В лаборатории всё прошло отлично, в опытном цехе соорудили пилотную установку, которая без остановки проработала несколько месяцев и уже было собрались с одним знаменитым НИИ конструировать промышленный реактор, как пришла латышская революция, всё остановились, все латыши пошли защищать независимость, завод остановился и сдох. Сейчас он работает, но выпускает совсем другую продукцию.
I D E A = A u

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6568
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Никель Ренея

Сообщение Phobos » Вт июл 21, 2020 7:59 pm

С нитро и подобными веществами там всегда свои проблемы с отравлением катализатора образующимися аминами.
Ну и да, каждая гидрогенация это свой танец с бубном, с мешалкой, растворителями, давлением, дозировкой, условиями и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Никель Ренея

Сообщение chemist » Вт июл 21, 2020 8:21 pm

Судя по всему бОльшими отравителями являются исходные нитросоединения и промежуточные нитрозо, гидроксиламины и амины травят реже.
Да, танцев хватает, но есть и общие ритмы :wink:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 25 гостей