Жидкость для скольжения в паре пластик-металл

[avor]

Успехов вам в вашем безнадежном деле!

[bigM]

Это понадобиться маленький турбинный вентилятор поставить для таких расходов воздуха. Там другая проблема может возникнуть трение и теплоотвод, если при такой скорости начнется разогрев детальки начнут коробиться.

ну зачем же так... компрессор с ресивером.

[Sander12345]

а колесико вместо плоского прижима не пойдет?

Нет, там сильный прижим заготовки, чтобы исключить колебания в вертикальной плоскости (пока фреза делает фигурный паз). Ролики под давлением прижима продавят материал. Поэтому там полосы из 15-мм стали. Вот они и оставляют затертую 15-мм дорожку на матовом «лице».

Про мыло думаю, что направление верное. Оно как надо скользкое. Только нам не нужно ни пену, ни мягкость рук, ни отдушку... что там от мыла остается-то? Чем из своего состава оно скользит?

Проложить мягким пластиком или каким еще жертвенным материалом?
Матовый материал, скорее всего, за счет неровностей-их заминает давлением.
Можно попробовать низкоплавким термопластом сформировать защитный слой, через него прижать, а потом снять.
Или, к примеру, вспененной резиной, просто резиной, вспененной пвх-самоклейкой.

[Deka]

Товарищи, дорогие, все варианты модернизации железа, которые вы предложили - отличные. И все они предполагают изготовление нового оборудования с другой механикой основного узла.
-Дублирующие слои "жертвенного" материала не годятся, потому что в автоматическую линию, которая на входе имеет большеформатные листы пластика, а на выходе готовые обработанные детали, некуда вставить члена профсоюза для подкладывания "жертв". Особенно с учетом линейной скорости материала.
- Фторопластовые накладки на прижимные башмаки будут точно так же и с тем же результатом на сухую тереть по поверхности пластика.

На линии стоит штатная система распыления жидкости под башмаки. Она не использовалась (не требовалась). А теперь вот понадобилась. Производитель оборудования (что б его фатера и мутера) умно заявляет про использование "любой подходящей Вам разделительной жидкости".
Любую мы попробовали, взяли с пресса. Да, прекрасно работает, вопросов нет. Но "любая" оставила на пластике после высыхания жирный налет. Нужно что-то менее жирное, но скользкое.
Вопрос про скользкую жидкость я и задал на химическом форуме, химикам. Надеялся, подскажут в направлении каких ПАВов подумать.

[bigM]

На линии стоит штатная система распыления жидкости под башмаки. Она не использовалась (не требовалась). А теперь вот понадобилась. Производитель оборудования (что б его фатера и мутера) умно заявляет про использование "любой подходящей Вам разделительной жидкости".
Любую мы попробовали, взяли с пресса. Да, прекрасно работает, вопросов нет. Но "любая" оставила на пластике после высыхания жирный налет. Нужно что-то менее жирное, но скользкое.
Вопрос про скользкую жидкость я и задал на химическом форуме, химикам. Надеялся, подскажут в направлении каких ПАВов подумать.

ну наконец-то, а то тут форум химиков-телпатов

[Sander12345]

--- Любую мы попробовали, взяли с пресса. Да, прекрасно работает, вопросов нет. Но "любая" оставила на пластике после высыхания жирный налет. Нужно что-то менее жирное, но скользкое.
Вопрос про скользкую жидкость я и задал на химическом форуме, химикам. Надеялся, подскажут в направлении каких ПАВов подумать.


Любая жижа, содержащая нелетучие компоненты типа павов, будет оставлять какой-то налет. Обычно "жирный".
А летучие органические жидкости обычно пожаро-взрывоопасны.
Так что прям хз- разве что мыть детальки после обработки. Возможно даже органическими растворителями типа спирта.

Я хз за конструктив, но м.б. прижимать пневматикой, т.е. тупо под башмаки хороший наддув на N атмосфер, если зазоры позволяют. Вариант высказывался вроде.
Чисто, минимальное изменение железа, ноль пост-обработки.

[bigM]

ПС ...ежики кололись, но продолжали есть кактусы

[Deka]

Ну наконец-то...
ежики кололись...

Спасибо Вам за личное участие. Хорошая идея, из агавы и опунции напитки знатные, обязательно употребим.

Вот до меня доходит как до жирафа... надо же было здесь спрашивать по-другому!
- Какую прокладку подложить под прижим или как воздухом подуть?
- Мозга не парь, лучше распыли жижку.

[avor]

Вам не нужна скользкая жидкость. Вам нужна жидкость, которая создаёт зазор/ гидравлическую подушку между прижимной пластиной и материалом. Это может быть и простая вода, но тогда ее напор должен быть соответствующим. Можно использовать более вязкие растворы глицерина в воде. Но более вязкие растворы будут лучше липнуть к детали. ПАВ на на гидравлическую подушку не влияют и если подушка не образуется,то как стирался микрорельеф, так и будет стираться. ПАВ может влиять на лёгкость смываемости жидкости и то только, если жидкость органическая типа керосина.

[Deka]

Вам не нужна скользкая жидкость. Вам нужна жидкость, которая создаёт зазор/ гидравлическую подушку...
ПАВ на на гидравлическую подушку не влияют

Это надо осознать.
В ванной на мыльной воде можно так поскользнуться... а без мыла нога стоит крепко. Поверхность по шероховатости примерно соответствует нашему пластику. Чем же там гидравлический слой создается? Мицеллами? Нет?
Тот разделитель, который мы пробовали, оказался олеат морфолина + пеногаситель (и что-то еще, наверняка). Жирный налет при высыхании видимо непрореагировавшая олеиновая кислота.
Следы от жидкости допустимы, но не такие жирные.
Гидравлический слой... и чтобы по вязкости не сильно от воды отличался. И не ПАВ.

[avor]

В ванной на мыльной воде можно так поскользнуться... а без мыла нога стоит крепко. Поверхность по шероховатости примерно соответствует нашему пластику. Чем же там гидравлический слой создается? Мицеллами? Нет?

Нет! НЕ мицеллами!!!
Если вам интересно!

Вода без ПАВ просто вытесняется из за зазора и фактически подошва ноги скользит примерно так же как по сухому. Если же вода остаётся в зазоре, то трение снижается очень существенно и скольжение может быть очень эффективным. Например эффект аквапланирования при въезде автомобиля в лужу. Да и подскользнулся на мокром бывает очень легко при определенном стечении обстоятельств.
Что делает ПАВ? ПАВ сорбируется на твердой поверхности. Если это эмаль ванны или металл, то гидрофильной частью к твердой поверхности. Получается мономолекулярный слой ПАВ. Это слой создаёт тонкую (толщина в одну молекулу) гидрофобную поверхность. На этот гидрофобный слой садится второй слой молекул ПАВ на этот раз уже гидрофильной частью в воду, а гидрофобной к твердой поверхности(получается своего рода двухслойный сэндвич с гидрофобной серединкой. А Вот эта гидрофильная часть и удерживает тонкий слой воды между твёрдыми поверхностями, что облегчает скольжение. Те в конечном итоге снижение трения все равно происходит за счёт замены трения твердых поверхностей, на трение в жидкости. Если одна из поверхностей Гидрофобная пластмасса, то уже первый слой ПАВ оказывается гидрофобной частью на твердом, а гидрофильной к воде. Почему это не будет работать в вашем случае или будет работать плохо. Потому что микрошерховатости, которые вы таким образом пытаетесь спасти в сотни и тысячи раз больше по размеру, чем толщина тонкого слоя жидкости, который образуется ПАВом. И действительно, если дно ванны обклеить шкуркой или песком, то ваша нога не будет так скользить по ней даже, если это будет мыльный раствор. Здесь все зависит от давления подачи жидкости, ее вязкости скорости подачи детали и давления прижима. Если сочетание этих параметров позволяет удерживаться слою жидкости толще чем шероховатость детали, то все хорошо, если нет, то возникает трение твердое твердое и металл проминает мягкий пластик.

[Сержл]

сульфид молибдена

[bigM]

сульфид молибдена

вам же четко сказали: "... нужна жидкость"

[Сержл]

Так он наполнитель, разбавитель маслянистый. Я бы еще этиленгликоль или глицерин посмотрел, если оттираться потом лениво. Силиконки тоже могут прокатить.

[YurikSa]

Попробуйте обернуть сталь фторпластовой пленкой. Или попробуйте найти тонкостенную трубку из фторопласта и надеть ее на металлический прижим.

[Сержл]

У пленки механика слабая, сойдет чулком

[tarantulus]

Попробуйте растворить в воде ГЭЦ, она дает довольно "сопливую" текстуру.

[Allex']

Не знаю, поможет ли это. По классике, когда требуется высокая точность фрезерования, прижим должен двигаться вместе с деталью (естественно, что и вместе с поверхностью, на которой лежит деталь). Как компромиссный вариант здесь уже предлагали ролики, но правильнее будет - валики (они же и "мягкие прижимные катящиеся поверхности"), которые деталь надёжно зафиксируют, не продавят и не оставят следов. По исполнению это будет не особо дорого.
Но вопрос был задан - не как это сделать лучше, а как это сделать с помощью дешёвой жидкости, не оставляющей следов на пластике. Это значит, что жидкость после обработки должна сама испариться? Тогда вы вряд ли найдёте такую смазку. Либо нужно в конце линии чем-то смывать эту жидкость с пластика, даже если это жидкость для мытья посуды, но валики обойдутся явно дешевле. Наверное можно эту жидкость потом чем-то насухо вытирать, но и это дополнительные затраты.
Это я к чему. Представьте, что вы нашли такую жидкость (и если она должна быть негорючей, малотоксичной и нерастворяющей обрабатываемый пластик, то это вода с добавками, которые никуда не исчезнут после испарения воды и оставят следы на пластике) и оцените затраты на удаление этой смазки после фрезерования, либо возможность дальнейшего использования/продажи пластика без удаления этих следов. Если это всё учтено и полностью устраивает, можно начинать искать такую жидкость, не забывая про цену и про экологию. Но ИМХО, валики... см. выше.

[Deka]

Попробуйте растворить в воде ГЭЦ, она дает довольно "сопливую" текстуру.

Спасибо за совет! В этом направлении мы и пробуем, подбираем правильный полимер + смачиватель. Результат пока хуже немецкой штатной жидкости. Но у них какая-то фишка с полимером имеется, при ничтожном сухом остатке рабочий раствор именно что достаточно соплеватый и не сильно вязкий.
ГЭЦ мы не тестировали. С образцами еще... надо будет поискать. Она тоже, наверное, и по степени замещения, и по степени полимеризации сильно разная бывает.

To Allex’: нерациональна переделка работающей автоматической линии с простого (пневмоприжим) на сложное (подвижные изнашивающиеся узлы) в зоне пыли и вибраций. Поэтому и тема изначально про разделительную/скользкую жидкость, а не про оптимизацию узла прижима заготовки.
Может показаться, что узел не продуман, и да, лучше бы «гусеницу» прижимную пустить... но вся эта механика будет быстро ломаться, и незачем её городить, если задача точно решается жижкой.
Остаток после высыхания не напрягает. Если он не масло/силикон, допустимо.

[bigM]

Остаток после высыхания не напрягает.

а потребителя эта засохшая кончина тоже не напрягает или мнение потребителя не интересно - ешь, что дают?