очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение Мария Изосимова » Вс сен 20, 2020 5:34 pm

Вопрос от нехимика:

имеется производство электронного кремния эпитаксией.. остается водород с небольшим количеством хлороводорода и хлориды конструкционных материалов (не знаем сколько точно, будем делать анализ). Раньше так закупали у соседей водород и не парились. сейчас соседи встали в позу и решили хорошо повысить цену, поэтому покупаем свой электролизер, но хотелось бы и использовать тот водород, который в системе. Расход у нас в месяц по всем цехам достигает иногда 4 тыс нм3. Рассматриваем два варианта очистки, чтобы было относительно безотходное производство (т.е. известь не рассматриваем совсем, ибо хранить и утилизировать ее желания нет). Нам не обязательно возвращать водород обратно именно в кремний, просто очистить, осушить (с этим проблем нет от слова совсем) и использовать для других технических нужд (есть еще два цеха, где он так или иначе используется).
Первый вариант:
подать смесь (температура смеси порядка 50-70 градусов С) в абсорбер с нашатырным спиртом или гидроокисью натрия в качестве поглотителя . (навеяно википедией, статья получение хлорида аммония :)). Хлористый водород выводится из потока в виде хлористого аммония или поваренной соли соответственно (нам есть куда деть и то и другое на нужды, а не для продажи). Хлориды конструкционных металлов, которые могут присутствовать микропримесями в отходящих газах, отлично растворятся в водной основе поглотителя. Таким образом, на выходе из абсорбера явится просто влажный водород.
В чем может быть подвох, кроме дороговизны аммиака?

Второй вариант:
пропускать через гранулированный кремний электронного качества.. Реакция вроде такая при 700 С ожидается Si + 4HCl = SiCl4 + 2Н2. Продукт реакции газообразен. Далее – холодильник в диапазоне температур +57…-70 град. Цельсия. Между температурами кипения и конденсации. Затем жидкий SiCl4 отправляется для повторного использования, а водород, в этом случае не требующий сушки, – в повторное использование через компрессор низкого давления или на другие нужды. В общем, здесь вроде интереснее вариант, но требует нагрева и непонятно, какие константы реакции. долго ли он будет в газ переходить.. Где поискать можно?

В общем, мы хотим сэкономить водород, который сейчас по сути выбрасываем. У нас не товарная продукция будет, а ничтожные количества отходов. Если окажется, что аммиак эффективнее, будет аммиак.

Покритикуйте, пожалуйста.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение avor » Вс сен 20, 2020 6:22 pm

Хлорид аммония летучий! Не знаю. Может расплав цинка.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение antabu » Пн сен 21, 2020 9:46 am

Да, аммиак летит из раствора любой концентрации.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение SkydiVAR » Пн сен 21, 2020 11:30 am

4 тысячи кубических нанометров - явная опечатка.
С точки зрения простоты - орошаемая колонна с гидроксидом натрия. Аммиак, как уже отметили коллеги, не подходит категорически.
С точки зрения экономической целесообразности - изменение технологии под наработку SiCl4 может оказаться интересным.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение talgar » Пн сен 21, 2020 4:11 pm

SkydiVAR писал(а):
Пн сен 21, 2020 11:30 am
4 тысячи кубических нанометров - явная опечатка.
нм3 - нормальных кубометров, т.е. приведённых к нормальным условиям.

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение talgar » Пн сен 21, 2020 4:21 pm

Мария Изосимова писал(а):
Вс сен 20, 2020 5:34 pm
Первый вариант:
...
Покритикуйте, пожалуйста.
В развитие первого варианта. Вместо абсорбции HCl жидкостью можно использовать фильтр с анионообменной смолой. После насыщения смолы - десорбция щелочью, затем, при необходимости, осмос и выпаривание.
Растворы аммиака, я слышал, имеют специфический класс опасности, значит, - разрешения, контроль, хлопоты с хранением.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение avor » Пн сен 21, 2020 5:44 pm

Анионообменная смола течет аминами органическими не по детски, особенно в гидрокси форме.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 4961
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение bigM » Пн сен 21, 2020 7:59 pm

SkydiVAR писал(а):
Пн сен 21, 2020 11:30 am
С точки зрения экономической целесообразности - изменение технологии под наработку SiCl4 может оказаться интересным.
вы думаете выход SiCl4 при том процессе, что описал ТС, даст экономический эффект по сравнению с покупным водородом, пуст даже с завышенной ценой?
ПС А раньше что с ним делали? технология основного производственного процесса-то не меняется...
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение Мария Изосимова » Вт сен 22, 2020 1:44 pm

bigM писал(а):
Пн сен 21, 2020 7:59 pm
SkydiVAR писал(а):
Пн сен 21, 2020 11:30 am
С точки зрения экономической целесообразности - изменение технологии под наработку SiCl4 может оказаться интересным.
вы думаете выход SiCl4 при том процессе, что описал ТС, даст экономический эффект по сравнению с покупным водородом, пуст даже с завышенной ценой?
ПС А раньше что с ним делали? технология основного производственного процесса-то не меняется...
нам SiCl4 нужен для основного производства. Т.е. не пропадет. Проблема где взять константы реакции, чтобы оценить сколько нам на это времени понадобится..

Сейчас отработанный водород просто выбрасывается.

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение Мария Изосимова » Вт сен 22, 2020 1:54 pm

avor писал(а):
Пн сен 21, 2020 5:44 pm
Анионообменная смола течет аминами органическими не по детски, особенно в гидрокси форме.
расшифруйте, пожалуйста, что имелось в виду, так как этот вариант тоже обсуждался
SkydiVAR писал(а):
Пн сен 21, 2020 11:30 am
4 тысячи кубических нанометров - явная опечатка.
....
С точки зрения экономической целесообразности - изменение технологии под наработку SiCl4 может оказаться интересным.
нм3 - нормальных кубометров.
А случайно не знаете, где взять константы реакции? Нам тоже второй вариант больше импонирует.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение avor » Вт сен 22, 2020 5:00 pm

Мария Изосимова писал(а):
Вт сен 22, 2020 1:54 pm
расшифруйте, пожалуйста, что имелось в виду,
Маша! Вы ни разу не нюхали анионобменник, переведенный в гидрокси форму? Амино алкильные группы при переходе в гидрокси форму очень легко отваливаются от смолы и летят в атмосферу.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение avor » Вт сен 22, 2020 5:17 pm

Мария Изосимова писал(а):
Вт сен 22, 2020 1:44 pm
Проблема где взять константы реакции, чтобы оценить сколько нам на это времени понадобится..
Сейчас отработанный водород просто выбрасывается.
Константы вы можете поискать в журнальных публикациях, но я сомневаюсь, что вы там их найдете. Обычно такие константы измеряются экспериментально. Но в этом варианте для вас важна не только константа скорости образования тетрахлорида, но и константа скорости восстановления тетрахлорида в кремний с образованием хлористого водорода. Ведь у вас огромный избыток водорода по отношению к тетрахлориду.

Так что самым простым наверное будет поглощение кислоты гидроксидами щелочных и щелочноземельных металлов, можно ещё попробовать оксид алюминия с развитой поверхностью.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6593
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение Phobos » Вт сен 22, 2020 5:35 pm

А куда потом соль вывозить в диких количествах? И хлориды весьма недружелюбны по отношению ко всем конструкционным материалам с точки зрения коррозии.
А просто холодной водой его нельзя поглотить? Разбавленная солянка может нужна кому - чистящие средства, например. Или растворы для предварительного снятия ржавчины при покрытии железа цинком. Туда около 10% р-р идет.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение avor » Вт сен 22, 2020 7:44 pm

В каких диких количествах? Там хлористого водорода доли процента. А потом куда вы денете хлорид, к примеру, с ионообменной смолы? Смоете его щелочью и он превратится в соль.

stearan
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 4:21 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение stearan » Чт сен 24, 2020 5:55 pm

значимый фактор - при каком давлении работает Ваше водородное хозяйство.
скруббер-абсорбер для поглощения HCl из H2 в слабый раствор щелочи будет работать хорошо и при атмосферном давлении. остается вопрос как утилизировать образовавшийся раствор соли.
если у Вас водород под давлением хотя бы несколько атмосфер, вполне реально поглощать в чистую воду и получать соляную кислоту, которой легче найти применение.

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение Мария Изосимова » Пн сен 28, 2020 11:19 am

stearan писал(а):
Чт сен 24, 2020 5:55 pm
значимый фактор - при каком давлении работает Ваше водородное хозяйство.
скруббер-абсорбер для поглощения HCl из H2 в слабый раствор щелочи будет работать хорошо и при атмосферном давлении. остается вопрос как утилизировать образовавшийся раствор соли.
если у Вас водород под давлением хотя бы несколько атмосфер, вполне реально поглощать в чистую воду и получать соляную кислоту, которой легче найти применение.
давление около атмосферного, точнее не мерили (только планируют).

talgar
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: очистка относительно небольших объемов водорода от хлороводорода

Сообщение talgar » Вт окт 20, 2020 1:44 pm

avor писал(а):
Вт сен 22, 2020 5:00 pm
Мария Изосимова писал(а):
Вт сен 22, 2020 1:54 pm
расшифруйте, пожалуйста, что имелось в виду,
Маша! Вы ни разу не нюхали анионобменник, переведенный в гидрокси форму? Амино алкильные группы при переходе в гидрокси форму очень легко отваливаются от смолы и летят в атмосферу.
Это вы про сильноосновный (с четвертичным азотом). К слабоосновным это не относится.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя