Вытеснение слабых кислот сильными

первые шаги будущих профессионалов-химиков
Ответить
Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Пн янв 04, 2010 6:39 pm

В каком учебнике можно посмотреть применение на практике?
А то что-то не получается вытеснить - на выходе или очень много воды или более сильной но совсем не нужной кислоты..

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение jusja » Пн янв 04, 2010 7:53 pm

Лучше конкретный пример привести. Что именно нужно сделать.

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Пн янв 04, 2010 9:21 pm

Конкретно из натрия хлоруксусного вытеснить серной хлоруксусную.
Я думаю растворить соль в минимальном количестве воды и подливать серную хлоруксусная до 60 - твярдая - по идеи когда смесь остынет хлоруксусная должна закристализоваться - только в чём перекристаллизовывать - она почти во всём растворима..

jusja
Сообщения: 11968
Зарегистрирован: Вт фев 17, 2009 7:09 pm

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение jusja » Пн янв 04, 2010 10:28 pm

Вам нужна именно эта кислота? Плохо, что соль натрия. Лучш бы, если какой-нить другой катион был бы.
Но, может, настоящие знатоки что-нить подскажут.

Аватара пользователя
boptsia
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2009 10:02 pm

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение boptsia » Пн янв 04, 2010 11:07 pm

Хлоруксусную из натриевой соли вытеснить вряд ли удастся - она сильная. Сделать какую-нибудь малорастворимую соль хлоруксусной с другим катионом - тоже неудобно. Проще просто купить готовую и не мучаться.
По реке плывет кирпич, деревянный как стекло, ну и пусть себе плывет, нам не нужен пенопласт!

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Пн янв 04, 2010 11:51 pm

Как я куплю? каникулы.. Плюс её нигде и небыло..
Во вторых она слабее дихлоруксусной раз в 10 а последняя слабее трихлоруксусной и тд а серная самая сильная по определению. Также она твёрдая при комнатной температуре, а это также даёт шанс надеятся на благоприятный исход.
Нашёл в справочнике по растворимости что при 30 градусах на 86 процентов растворяется в воде и вода на 14 в ней. Кроме того сумма этих процентов всегда 100% и не понятно почему меньше 30 градусов нет инфы.. Поэтому хоть и с выходом 10% но я получу её. Осталось только очистить кристалы от серной, а это будет не просто нужно перекристаллизовать её из растворителя в котором она не растворима (хлоруксусная), а пока в инете указаны только растворители в которых она растворима и почти во всех она растворима..

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Cherep » Вт янв 05, 2010 12:50 am

Зачем нужна хлоруксусная?

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Вт янв 05, 2010 3:51 pm

Для получения её хлорангедрида в дальнейшем..
Поэтому она
а) Должна быть безводной
б) Не содержать серной кислоты
Так как Серная + хлористый тионил = хлорсерная кислота (которая круче царской водки)
Кстати люди из зарубежа советуют перекристаллизовывать из минимального количества ацетона. Только мне ни как не удаётся найти растворимость в ацетоне от 0 до 10 градусов по цельсию, ниже не пойдёт так как лёд тоже может прикристаллизоваться..

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Cherep » Вт янв 05, 2010 7:37 pm

Химeг писал(а):Конкретно из натрия хлоруксусного вытеснить серной хлоруксусную.
Я думаю растворить соль в минимальном количестве воды и подливать серную
Сам не делал, пишу из общих соображений.
Теоретически вобщем наверное верно: добавить один эквивалент серной (поелику рКа HSO4- вроде около 1).
Только, боюсь, из-за хорошей растворимости в воде, получится некий гомогенный раствор.
Можно попробовать высолить. Тупо насыпать сульфата натрия. Возможно, получится некая двухфазная система - одна из них смесь хлоруксусной и воды. Отделить в делительной воронке.
Осушить и очистить можно перегонкой.

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Чт янв 07, 2010 12:02 am

Вобщем опять ни чего. Из воды даже в морозилке ни чего не выпадает и вода не замерзакет. Высаливать и перегонять - не подойдёт. Я вроде писал что при перегонке всё чернеет а перегоняется жидкость, которая ещё меньше похоже на хлоруксусную чем остаток, хотя перегонял на 200 градусах.. Вакуума нет. Кстати попробовал высаливать обычной солью соль даже не растворялась, поэтому остаётся попробовать продувать раствор моей соли сухим хлороводородом..
А нельзя тему. В общехимические вопросы перенести? А то в органике уже прикрыли.. А в школе действительно такое не проходят.

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Cherep » Чт янв 07, 2010 12:47 am

Нельзя перенести.
Вы по опыту ни разу не химик.

Странно, что что-то там чернеет. Может это и не хлоруксусная вовсе была.

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Чт янв 07, 2010 1:14 am

На банке написано монохлоруксуснокислый МРТУ Ч. Значок ядовито ещё.. Про изомер правда не слова..
Хотя мне нужна именно Альфа.. Если хлор будет в другом положении. Тогда может случится нечто непоправимое..

Cherep
Сообщения: 23438
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Cherep » Чт янв 07, 2010 2:43 am

Химeг писал(а):На банке написано монохлоруксуснокислый МРТУ Ч.
Это подразумевает соль. Вы соль собирались подвергнуть перегонке штоле?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10243
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 07, 2010 11:44 am

Химeг писал(а):На банке написано монохлоруксуснокислый МРТУ Ч. Значок ядовито ещё.. Про изомер правда не слова..
Хотя мне нужна именно Альфа.. Если хлор будет в другом положении. Тогда может случится нечто непоправимое..
Начнем с того, что "другое положение" - это при карбониле, т.е. хлорангидрид. Поэтому - не бывает. Не рассматриваем. Второе. Почему надо обязательно отгонять прямо из реакционной смеси? Экстрагнуть пару-тройку раз кислый (рН 1) холодный раствор смеси серняги и хлорацетата дихлорметаном и отогнать дихлорметан. Остаток перекристаллизовать. Кстати, подкисление производить при охлаждении - иначе декарбоксилироваться может.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Чт янв 07, 2010 1:33 pm

А из чего кристаллизовать?
Я так понял у меня чернело из-за того что не охлаждал при добавлении серной..

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10243
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 07, 2010 2:44 pm

Химeг писал(а):А из чего кристаллизовать?
Химeг, 05 янв 2010 13:51 писал(а):Кстати люди из зарубежа советуют перекристаллизовывать из минимального количества ацетона.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Бухалыч » Чт янв 07, 2010 5:34 pm

А что мешает сделать хлорангидрид непосредственно из соли (тионил, как я понял, имеется) и его отогнать?

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Чт янв 07, 2010 5:39 pm

А кто сказал что будет хлорангедрид? - будет ведь ангидрид..

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Бухалыч » Чт янв 07, 2010 5:50 pm

А кто сказал, что ангидрид не реагирует дальше?

Химeг
Сообщения: 20
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 2:42 am

Re: Вытеснение слабых кислот сильными

Сообщение Химeг » Чт янв 07, 2010 6:28 pm

:)

Ответить

Вернуться в «Лаборантская»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей