Связь между хлоридом и сульфатом?
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
Для dmr - табличка по растворимостям в системе NaCl-(NH4)2SO4, проскольку сам он ленится. Видно, что выделить чистый Na2SO4 по-простому не удастся, выпадают либо двойные соли, либо две фазы.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
То что вы нашли,спасибо однозачно конечно. Но вопрос был именно в ПРИЧИНАХ а не в фактической информации.
Ну а если за фактический материал говорить,то проверить версию эйвора,что то же самое будет и с ацетатами и с нитратами вместо хлоридов
Т.е что (NH4)2SO4 с NaNO3 и с NaAc не даст в осадок Na2SO4
Это картинка из справочника двойных солевых систем же,да?
Ну а если за фактический материал говорить,то проверить версию эйвора,что то же самое будет и с ацетатами и с нитратами вместо хлоридов
Т.е что (NH4)2SO4 с NaNO3 и с NaAc не даст в осадок Na2SO4
Это картинка из справочника двойных солевых систем же,да?
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
К вопросу о достоверности вашей гипотезы, приходится заниматься просмотром справочников и, о чудо, выясняется, что азотная кислота в той же мере, как и соляная, увеличивает растворимость гипса в воде Будете продолжать настаивать на чудодейственных свойствах хлороводорода и хлоридов?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
Амик)))
Вы меня всегда подозреваете в попытке открыть и доказать. А я все больше пытаюсь узнать понять и разобраться ПОЧЕМУ. Т.е узнать сам факт мне не бывает достаточным. Мне хочется найти логическую связку с предыдущим небольшим знанием))).
Итак повышенную растворимость сульфатов в кислотах можно таки обьяснить образованию кислой соли и равновесностью реакции вытеснения кислот.
А повышенную растворимость сульфатов в присутствии хорошо растворимых солей чем тогда???
Несмотря на то что эйвор назвал глупостью надеяться на выходы в реакциях обмена хорошо растворимых солей,именно реакциями обмена получают в промышоенности гидрокарбонаты,перхлораты,и даже раньше щелочи.
Вы меня всегда подозреваете в попытке открыть и доказать. А я все больше пытаюсь узнать понять и разобраться ПОЧЕМУ. Т.е узнать сам факт мне не бывает достаточным. Мне хочется найти логическую связку с предыдущим небольшим знанием))).
Итак повышенную растворимость сульфатов в кислотах можно таки обьяснить образованию кислой соли и равновесностью реакции вытеснения кислот.
А повышенную растворимость сульфатов в присутствии хорошо растворимых солей чем тогда???
Несмотря на то что эйвор назвал глупостью надеяться на выходы в реакциях обмена хорошо растворимых солей,именно реакциями обмена получают в промышоенности гидрокарбонаты,перхлораты,и даже раньше щелочи.
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
Второе утверждение верно, первое - нет. О кислых солях имеет смысл говорить, когда они выделены в кристаллы твёрдой фазы, иначе это просто совокупность ионов в растворе.dmr писал(а):Итак повышенную растворимость сульфатов в кислотах можно таки обьяснить образованию кислой соли и равновесностью реакции вытеснения кислот.
Примеры приведите.dmr писал(а):А повышенную растворимость сульфатов в присутствии хорошо растворимых солей чем тогда???
Имеете в виду гипс в растворах других солей? Так это всё относительно просто объясняется в теории растворов как повышение ионной силы. Физхимия, однако, уровня чуть выше вузовского учебника. В курсе аналитики об этом вроде тоже упоминается.
Прозвучали гидрокарбонаты(натрия наверно) и перхлораты(калия наверно), так они как раз относительно малорастворимы. Получение NaOH обменной реакцией соды с известью также никак не льёт воду на вашу мельницуdmr писал(а):именно реакциями обмена получают в промышоенности гидрокарбонаты, перхлораты,и даже раньше щелочи.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
В этом мире все относительно. И растворимость соды или пхк не более чем моего сульфат натрия при 0'...однако ж. Дело не в моей мельнице же.
Почему вопрос ЖЕ.
Почему сульфат натрия не выпал. Почему кислый гипс с нитрат,хлорид ионом плавает,с сульфатом видимо эйвор прав,выпадение малорастворимого в присутствии избытка сульфатов
Почему вопрос ЖЕ.
Почему сульфат натрия не выпал. Почему кислый гипс с нитрат,хлорид ионом плавает,с сульфатом видимо эйвор прав,выпадение малорастворимого в присутствии избытка сульфатов
Это может быть не просто,но это может быть!
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Истина может и на вашей стороне,но не забывайте и о другой
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
Издеваетесь?
Не в первый раз с начала темы уже звучит намёк, что всё это нельзя рассматривать с чисто механистической позиции, когда существует возможность предсказания поведения простых систем. А здесь и взаимное влияние солей и возможность комплексообразования (фактор невелик для сульфатов и хлоридов, но за счёт высоких концентраций...) и потенциальное образование двойных солей.
Будете охлаждать насыщенный раствор Na2SO4 - соль выпадет. В смеси такой подход нереализуем. И не надо в очередной раз спрашивать, почему. Потому что. Глубже не раскопаете. Смиритесь
У пхк на порядок меньше, чем у остальных, ну да оставим его в покое.dmr писал(а):растворимость соды или пхк не более чем моего сульфат натрия
Не в первый раз с начала темы уже звучит намёк, что всё это нельзя рассматривать с чисто механистической позиции, когда существует возможность предсказания поведения простых систем. А здесь и взаимное влияние солей и возможность комплексообразования (фактор невелик для сульфатов и хлоридов, но за счёт высоких концентраций...) и потенциальное образование двойных солей.
Будете охлаждать насыщенный раствор Na2SO4 - соль выпадет. В смеси такой подход нереализуем. И не надо в очередной раз спрашивать, почему. Потому что. Глубже не раскопаете. Смиритесь
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)
Re: Связь между хлоридом и сульфатом?
Ну почему, в принципе, можно пояснить -- эффект всаливания, повышение растворимости вследствие увеличения ионной силы раствора. Если совсем на пальцах, т.е. на уровне физики ("плюс притягивается к минусу") -- за счёт экранирования ионов натрия и сульфата "посторонними" ионами. Ландафшиц, т. 5. "Статфизика", гл. IX "Растворы", п. 92 "Растворы сильных электролитов".
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей