Испарения ППУ: как защититься

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Вт мар 17, 2020 8:58 am

Добрый день.

Есть проблема. Гараж был утеплен напыляемой пеной ППУ. С теплом стало все отлично, а вот с дыханием - проблемы. При повышении температуры выше 10С воздух становится очень тяжелый и явно сильно химический. Сперва грешил на качество смешивания компонентов и недополимеризацию компонентов А и Б смеси. Однако по всем признакам - пена прочная, твердая, без трещин - все норм и тот кто пылил рекомендует покраску и вентиляцию.

Нашел статейку https://fb.ru/article/165405/penopoliur ... oliuretana, и сейчас уже понимаю, что нет, халявы не будет, и запах не выветрится. Дыхание в гараже действительно затрудняется, и эти тезисы насчет астмы - явно не шутка. Теперь стало понятно, что нужно как-то герметизировать всю поверхность пены.

Одна из идей- напыляемый герметик Loctite 9320 (https://www.drive2.ru/b/2492719?page=0) - у меня его есть немного)) Другие светлые головы предложили покрасить масляной краской.

Явно покрасить эту хрень это лучшее что можно сделать. Подскажите чем ее красить лучше всего.

Хотелось бы аэрозольного нанесения, тк площадь довольно большая, да и как на потолке кистью красить пену, не очень понятно)

Мне самому кроме герметика приходит в голову полиуретановый лак.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение chemist » Вт мар 17, 2020 10:11 am

Оставшиеся летучие компоненты когда-нибудь испаряться, но процесс этот медленный. Его ускорить можно подогревом и вентиляцией, т.е. включать в жвру вентиляцию на весь день, можно ещё помочь выпотеванию компонентов обогревом строительным феном.
I D E A = A u

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение Sovetnik » Вт мар 17, 2020 10:03 pm

finder001 писал(а):
Вт мар 17, 2020 8:58 am
Гараж был утеплен напыляемой пеной ППУ.
Утеплять нужно было снаружи.
Находит тот, кто ищет не там.

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Вт мар 17, 2020 11:45 pm

Sovetnik писал(а):
Вт мар 17, 2020 10:03 pm
Утеплять нужно было снаружи.
Совет отличный, особенно теперь))
Но, предположим что я фарш проверну назад. Гараж не железный, а деревянный, местами стенка - доска 20, на которой с одной стороны ППУ. Предположим, ППУ снаружи этой доски. Как понять, насколько меньше испарений от этого окажется внутри гаража ?
Дерево ведь вполне прозрачно для газов ?
Последний раз редактировалось finder001 Чт мар 19, 2020 10:32 am, всего редактировалось 3 раза.

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Вт мар 17, 2020 11:48 pm

chemist писал(а):
Вт мар 17, 2020 10:11 am
Оставшиеся летучие компоненты когда-нибудь испаряться, но процесс этот медленный. Его ускорить можно подогревом и вентиляцией, т.е. включать в жвру вентиляцию на весь день, можно ещё помочь выпотеванию компонентов обогревом строительным феном.
Спасибо но печаль. Учитывая что 2квт нагреватель там ни о чём, мне нужно туда электростанцию свою сейчас на такой прием. Или лета ждать. А бокс сейчас нужен(((

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение Sovetnik » Ср мар 18, 2020 1:25 am

finder001 писал(а):
Вт мар 17, 2020 11:45 pm
Дерево ведь вполне прозрачно для газов ?
Само дерево - нет, иначе в деревянных домах невозможно было бы жить.
Другое дело - щели между досками, но и тут не все безнадежно. Обычно поток газов и паров (диффузия) направлен от более теплого к более холодному, то есть, из гаража - наружу.
Находит тот, кто ищет не там.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение Лекарь МС » Ср мар 18, 2020 1:47 am

finder001 писал(а):
Вт мар 17, 2020 8:58 am
да и как на потолке кистью красить пену, не очень понятно
А валик не канает?
А нитролак не подходит? В несколько слоёв, а сохнет слой быстро.
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Чт мар 19, 2020 10:38 am

Лекарь МС писал(а):
Ср мар 18, 2020 1:47 am
А валик не канает?
судя по фото, нет)
Лекарь МС писал(а):
Ср мар 18, 2020 1:47 am
А нитролак не подходит? В несколько слоёв, а сохнет слой быстро.
Боюсь с полиуретана нитролак отвалится. Мне почему-то кажется, что на него только полиуретан и прилипнет.
Loctite 9320 - это мутант - силиконо-уретан
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Чт мар 19, 2020 10:39 am

chemist писал(а):
Вт мар 17, 2020 10:11 am
Оставшиеся летучие компоненты когда-нибудь испаряться, но процесс этот медленный. Его ускорить можно подогревом и вентиляцией, т.е. включать в жвру вентиляцию на весь день, можно ещё помочь выпотеванию компонентов обогревом строительным феном.
Хотел спросить, возможно ли сделать измерения газоанализатором, с раскладкой по газам и пдк каждого.
Имею в виду сколько денег и где заказать ?

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение chemist » Чт мар 19, 2020 11:36 am

Сначала нужно хроматографом с масс-спектрометром исследовать какие именно газы выделяются, потом уже можно каждый из них замерять газоанализаторами (если такие имеются). Но это толком ничего не даст, т.к. выделения в разных местах разные. В любом случае этот проект будет очень дорогим, и даже если Вы миллиардер, то станете миллионером.
Гораздо дешевле и надёжнее нанять узбеков чтобы они всё это безобразие соскребли, помыли и покрасили, а затем сделать утепление как положено, обратившись к специалистам.
I D E A = A u

тол
Сообщения: 469
Зарегистрирован: Вт июн 13, 2017 12:14 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение тол » Чт мар 19, 2020 12:45 pm

Статья, на которую даётся ссылка - воплощение неграмотности. Фенола и формальдегида там не может быть в принципе - ни по технологии получения сырья, ни по реакциям, протекающим при отверждении системы. Свежий поролон действительно сильно пованивает третичными аминами (катализаторами), но это система со 100% открытием пор и через две недели от третичных аминов там ничего не остаётся. Это, конечно, безобразие, что изготовители мебели используют свежий поролон, а не выдержанный пару недель где нибудь в ангаре. Но и дома можно быстро от запаха (и аминов) освободится, периодически просасывая матрас пылесосом. Открывая при этом, естественно, форточки и устраивая на 10-15 минут сквозняки.
Что в принципе может лететь из жёсткого ППУ. Это опять таки катализаторы (третичные амины) и следы очень вонючего хлорбензола, в среде которого идёт синтез полиизоцианатов. Всё остальное зашивается в сетку и ничего оттуда уже не выдерешь. Рано или поздно всё улетит, но здесь в отличие от поролона, 98% ячеек закрыто, вентиляции нет и процесс идёт очень медленно. Обычно при внутреннем напылении помещения в качестве катализаторов используются амины, содержащие гидроксильную группу (например, аминополиолы) которые связываются в полимерной сетке. Или имеется достаточно заметная постоянная вентиляция помещений - утепляют же напылением ППУ огромные ангары, предназначенные не только под склады, но и под производства.
Поможет ли здесь покраска? Сразу однозначно не скажешь. Химия - наука экспериментальная. Эта вонючка может проходить и через краску.
Может, действительно, нанять узбеков, чтобы более менее выровняли поверхность (жёсткий ППУ легко режется) и оклеить? Есть такой рулонный материал - тонкий подвспененный полиэтилен с покрытием из тонкой алюминиевой фольги и липким ПЭ слоем - своеобразный скотч.
Кстати, когда то давно наши специалисты утеплили телятник напылением ППУ. Теплоизоляции на высоту 1.5 метра хватило на неделю - её всю съели телята, хотя кормили их неплохо. Видимо вкус понравился. Пострадавших не было.

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Чт мар 19, 2020 2:47 pm

тол писал(а):
Чт мар 19, 2020 12:45 pm
Фенола и формальдегида там не может быть в принципе - ни по технологии получения сырья, ни по реакциям, протекающим при отверждении системы.
спасибо

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Чт мар 19, 2020 2:48 pm

chemist писал(а):
Чт мар 19, 2020 11:36 am
В любом случае этот проект будет очень дорогим, и даже если Вы миллиардер, то станете миллионером.
Очень доступно, спасибо.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение Sovetnik » Чт мар 19, 2020 3:19 pm

Если все это немного подравнять, то поверху можно зашить листами оргалита, крепя их саморезами сквозь ППУ к стенкам (они ведь деревянные). Это будет недорого и сделает более приличным внешний вид.
Находит тот, кто ищет не там.

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Чт мар 19, 2020 5:36 pm

Sovetnik писал(а):
Чт мар 19, 2020 3:19 pm
Если все это немного подравнять, то поверху можно зашить листами оргалита, крепя их саморезами сквозь ППУ к стенкам (они ведь деревянные). Это будет недорого и сделает более приличным внешний вид.
Ну если только для того чтобы успокоить крыс и мышей, тк для меня этот вид не имеет значения.
Правда, после очередной отравы они вроде успокоились и так)
Последний раз редактировалось finder001 Пт мар 20, 2020 11:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Лекарь МС
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2011 12:05 am

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение Лекарь МС » Чт мар 19, 2020 11:53 pm

1. На деревяшку прибить крупную наждачку и шлифовать... Потом неждачкой поменьше
2. Не вздумайте утеплять снаружи, дерево сгниёт.
3. Для теста взять кусок ППУ и покрыть лаком. Отвалится или нет?
Можно и масляной краской, можно и алкидной эмалью для теста.
Про пульверизатор никто не напоминает...
sex, drinks and rock-n-roll
Festina lente.
1024 МегаПевта равны одному ГигаПевту, 1024 ГигаПевта равны 1 ТераПевту.

finder001
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пн дек 22, 2014 9:22 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение finder001 » Пт мар 20, 2020 11:11 am

Лекарь МС писал(а):
Чт мар 19, 2020 11:53 pm
1. На деревяшку прибить крупную наждачку и шлифовать... Потом неждачкой поменьше
Там 70м2

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение SkydiVAR » Пт мар 20, 2020 12:47 pm

Классический вариант - натянуть парозащитную мембрану и зашить оргалитом/гипсокартоном - никак не подходит?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sander12345
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 7:55 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение Sander12345 » Пт мар 20, 2020 4:33 pm

Sovetnik писал(а):
Чт мар 19, 2020 3:19 pm
Если все это немного подравнять, то поверху можно зашить листами оргалита, крепя их саморезами сквозь ППУ к стенкам (они ведь деревянные). Это будет недорого и сделает более приличным внешний вид.
Ну, вообще дешево и сердито- это минплита под гипсокартоном на металлическом профиле.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Испарения ППУ: как защититься

Сообщение Sovetnik » Пт мар 20, 2020 4:57 pm

Sander12345 писал(а):
Пт мар 20, 2020 4:33 pm
Ну, вообще дешево и сердито- это минплита под гипсокартоном на металлическом профиле.
Это классический вариант для стен, но не совсем он уж и дешевый по сравнению с зашивкой оргалитом.
Находит тот, кто ищет не там.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя