Как избавиться от фенола?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Ср июн 03, 2020 1:56 pm

Здравствуйте, коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом, если такой имеется, как можно без больших усилий
(и можно ли вообще) избавиться от фенола?
Его содержание хочется понизить с 0,1 % на хотя бы 0,05 %.
Например, поможет ли активированный уголь?
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Smol » Ср июн 03, 2020 2:57 pm

Это смотря где этот фенол находится. Активированный уголь фенол сорбирует, но требует периодической регенерации.
То есть, фенол в сточных водах - это одно, а вот в готовой продукции - это другое.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Phobos » Ср июн 03, 2020 2:58 pm

А в чем он? Водный раствор? С какой pH? Есть другая органика? Или фенол есть в готовом продукте - тогда важно знать его строение.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Smol » Ср июн 03, 2020 3:15 pm

В водных растворах мы фенол уничтожаем просто - каким-то сильным окислителем, например, перекисью водорода.
А вот в готовой продукции - надо думать, если есть возможность сорбировать углем - можно сорбировать. А можно попробовать отогнать под вакуумом при высокой температуре или с водяным паром.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение avor » Ср июн 03, 2020 3:35 pm

Фенол лучше всего экстрагируется диэтиловым эфиром, однако это пожароопасно. Следующий после эфира экстрагент - бутиловые и пентиловые спирты, но тогда у вас в водный раствор вместо фенола попадут эти спирты. Активный уголь тоже хороший сорбент.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Ср июн 03, 2020 5:54 pm

Спасибо большое, коллеги!
Да, не уточнила. Это органика.
Отогнать не получается, "любит" компанию и сопровождает продукт.
Так, наверное, лучше активированный уголь перед дистилляцией.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Phobos » Ср июн 03, 2020 11:44 pm

А через феноксид увести в водную фазу не получится?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 10:39 am

Спасибо, Phobos! Имеете ввиду с металлическим натрием?
Или с шелочью?

А ионнобменная смола, интересно, не потянет?

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Smol » Чт июн 04, 2020 10:46 am

Фенол - кислота слабая, она вряд ли хорошо на анионит сядет.
Более эффективна сорбция активированным углем.
Или экстракция таким растворителем, в котором фенол растворяется, а Ваш целевой продукт - нет, если конечно такой растворитель существует.
Последний раз редактировалось Smol Чт июн 04, 2020 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Phobos » Чт июн 04, 2020 10:56 am

Со щелочью, конечно. Но это зависит от устойчивости Вашего основного продукта к щелочи.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Smol » Чт июн 04, 2020 10:59 am

Феноляты хорошо растворяются в воде, если Ваш основной продукт в воде растворяется плохо, можно попробовать перевести фенол в фенолят и проэкстрагировать водой.
Особая устойчивость основного продукта к щелочи не особо нужна, фенол со щелочью реагирует очень активно, причем можно рН всей массы выше 7-8 при этом и не поднимать - давать щелочь понемножку, с хорошим охлаждением.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 11:40 am

Спасибо огромное, коллеги!
Потихоньку все попробую.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Smol » Чт июн 04, 2020 11:48 am

Только щелочь (едкий натр или едкий кали) давайте потихоньку в виде водного раствора, желательно 4-10% концентрации.

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 11:58 am

Спасибо, Smol!
Вас поняла - тише едишь, дальше будешь. :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение avor » Чт июн 04, 2020 12:06 pm

Анионообменник на полистирольном носителе будет не только хватать фенол за гидроокись, он ещё и как активный уголь будет хватать его на гидрофобную матрицу, так что не такой уж и бесперспективный сорбент может оказаться.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение chemist » Чт июн 04, 2020 2:56 pm

Аниониты как раз и используют для удаления остаточных количеств фенола, если же его много, то сначала да, основное количество удаляют щёлочью.
I D E A = A u

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Чт июн 04, 2020 6:00 pm

Огромное спасибо, коллеги!

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Вт июл 18, 2023 10:35 am

kika писал(а):
Ср июн 03, 2020 1:56 pm
Его содержание хочется понизить с 0,1 % на хотя бы 0,05 %.
Здравствуйте, коллеги!
Тема старая, условие новое - содержание фенола надо понизить с 0,05% на 0,005%.
Было перепробовано все, что воможно, но понизить содержание фенола удалось только на 0,04%.
Встретилась статья о применении электрохимического способа очистки фенола из воды с указанием параметров тока и т.д.
Вот возник вопрос, а с применением электроды нельзя ли так фенол удалить из органического растворителя?
Заранее спасибо!

Nickolas
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение Nickolas » Вт июл 18, 2023 11:50 am

Рубрика гадание на кофейной гуще :wink:
Тема старая, но по-прежнему не понятная ) Что у вас в растворе? Какой растворитель?

kika
Сообщения: 7058
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Как избавиться от фенола?

Сообщение kika » Вт июл 18, 2023 5:50 pm

Растворитель - бутилацетат и там 0.05% фенола.
Возможно ли понизить это содержание и как?
Идея с электродом не подойдет? Не сподвигнет это фенол к движению к этому электроду?

p.s. Зря Вы на кофейную гущу бочку катите. :)
Это интересное занятие!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bigM и 26 гостей