Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Manito
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2020 2:05 pm

Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Manito » Пт авг 14, 2020 2:16 pm

Граждане химики, помогите решить проблему. Прочищала унитаз на даче (там за унитазом стоит сололифт и он забился), засыпала каустическую соду. Сололифт прочистился, но на дне унитаза натр лежит в виде камня :roll: Как теперь избавиться от него? Он твердый, пыталась всковырнуть шампуром)))) Не вышло. Может, можно его чем-то "размягчить"?

P.S. Ошибки использования соды поняла, необходимо было предварительно развести в чем-то, а не сразу насыпать. Теперь нужна ваша помощь в решении проблемы :very_shuffle:

Спасибо))

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение serg1 » Пт авг 14, 2020 2:28 pm

Этого быть не может. NaOH в воде очень хорошо растворяется, с нагревом, аж с кипением. Проточность унитаза восстановилась? Смойте воду несколько раз, должно раствориться. Или Вам вместо каустика что-то другое впарили.

Manito
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2020 2:05 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Manito » Пт авг 14, 2020 2:30 pm

100% NaOH, я изготавливаю мыло, там нужен NaOH и у меня его много Химич. Очищенного. И он, к сожалению, затвердел((( Просто стал камнем.

Так что, к содалению, может и такое быть

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Phobos » Пт авг 14, 2020 2:30 pm

Ничего не делайте, можно налить чуть теплой воды, сам растворится постепенно. Не наклоняйтесь на ним, растворение может пойти с ускорением и нагреванием до кипения с брызгами. отойдите и ждите.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Manito
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2020 2:05 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Manito » Пт авг 14, 2020 2:33 pm

Спасибо. Значит, буду ждать. Он уже часа 2 не растворяется сам, поэтому решила спросить у понимающих в этом деле.

Значит, буду ждать(

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Phobos » Пт авг 14, 2020 2:50 pm

Проблема в отсутствии перемешивания. Слои вокруг осадка уже насыщены, и из-за повышенной плотности остаются на дне. Если есть возможность, опустите туда садовый шланг с тонкой струйкой проточной воды.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Manito
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2020 2:05 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Manito » Пт авг 14, 2020 2:52 pm

Возможность есть, спасибо большое. Если вода будет 13 градусов (со скважины), это ничего? Или теплая должна быть?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Phobos » Пт авг 14, 2020 2:58 pm

Лучше, конечно, теплая. Если нет возможности, подведите эту, но трубку ткните поближе к кучке.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Manito
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2020 2:05 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Manito » Пт авг 14, 2020 3:26 pm

Спасибо Вам большое!!!))

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение avor » Вс авг 16, 2020 6:22 am

Кипятильник, суньте в воду кипятильник и грейте! Каустик в больших концентрациях образует кристаллогидрат, который может давать что-то вроде цемента. При нагреве гидрат разрушается, а каустик растворяется. Кипятильник правда может тогось, облезть(а если не дай бог алюминиевый, то просто раствориться), при таких операциях и потерять товарный вид. С унитаза кстати тоже может потравиться эмаль.

Аватара пользователя
Авас Петяев
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вт апр 04, 2017 11:31 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Авас Петяев » Вс авг 16, 2020 10:58 am

avor писал(а):
Вс авг 16, 2020 6:22 am
Кипятильник, суньте в воду кипятильник и грейте! Каустик в больших концентрациях образует кристаллогидрат, который может давать что-то вроде цемента. При нагреве гидрат разрушается, а каустик растворяется. Кипятильник правда может тогось, облезть(а если не дай бог алюминиевый, то просто раствориться), при таких операциях и потерять товарный вид. С унитаза кстати тоже может потравиться эмаль.
Эмаль уже потравилась, поэтому каустик и присох, - образовался силикат натрия. Нарост можно растворить кислотой, но эмаль разрушена необратимо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение avor » Вс авг 16, 2020 11:39 am

Авас Петяев писал(а):
Вс авг 16, 2020 10:58 am
Нарост можно растворить кислотой, но эмаль разрушена необратимо.
Ой! Боюся при нейтрализации можеть закипеть и начать плюваться раствором у потолок.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Jeffry » Вс авг 16, 2020 5:28 pm

Можно добавить кислоты - уксусной или лимонной, нарост должен раствориться. Не надо только крепких кислот - может сильно нагреться, как бы унитаз не треснул.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Phobos » Вс авг 16, 2020 6:37 pm

Лучшая слабая кислота - питьевая сода :)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Леонид
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Леонид » Пн авг 17, 2020 3:46 pm

Полностью согласен с Phobosом, так NaOH себя и ведет. Не знаю кто тут растворяет его без проблем, если нет перемешивания. Так же согласен с решением. Держаться подальше и подлить теплой воды. Хоть сама реакция растворения и высвобождает энергию. Но как раз что бы растворить такую застывшую фигню лучше нагреть воду. Но как сказали это не безопасно(обычно при растворение куастики раствор как раз охлаждают в мерах бехопасности), так что следует держаться подальше. И вообще при всех операциях как минимум одеть какие ни будь очки.

Можно добавить кислоту, но я бы поостерегся и оставил бы это на последнее. Как то в универе был маленький взрыв когда каустик поливали соляной кислотой.
Из того что есть дома это уксус и лимоная кислота. Уксус слабее лимоной, а чем слабее тем нам лучше в даном случае.

И вообще каустику не стоит кидать в керамику, она ее можеть поесть. Если каустику и заливать, то только в сток на основе пластиковых труб.
cogito ergo sum

Леонид
Сообщения: 652
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2004 1:18 am
Контактная информация:

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Леонид » Пн авг 17, 2020 3:52 pm

Кстати слышал историю, на курсе техники безопасности:
На заводе Кока колы пролилась соляная кислота. Как мера безопасности вокруг емкости были установлены ограничители как раз на это случай.
Приехали пожарники, прочитали инструкцию гасить соляную кислоту каустикой. Ну один из них напялил на себя скафандер и взял мешок с каустикой и зашел в этот басейн с соляной кислотой. Дальше ясно что произошло, это был последний раз что видели этого пожарника.

П.С. Зачем соляеая кислота на Кока коле я не знаю, знаю конечно же что у них есть фосфорная.
cogito ergo sum

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6608
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение Phobos » Пн авг 17, 2020 4:25 pm

Завод Кока-Кола в славном городе Бней-Брак, тоже проходили этот случай. Там вокруг реактора была высокая стенка, с зазором около метра между стенкой и реактором. Пожарный стоял на этой стенке, не помню уже, лил он в кислоту 48% продажную щелочь или сыпал твердую. Суть в том, что снизу поднялась пена, залилась на эту стенку, он на ней поскользнулся и упал вниз в кислоту.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите НЕхимику!!! NaOH затвердел на дне унитаза

Сообщение avor » Пн авг 17, 2020 4:42 pm

Не видели, вы ребята, как уксусная эссенция закипает от твердого каустика. :D :D :D :D :D

Вопрос конечно в объеме той воды, которая в растворе чем ее меньше, тем страшнее результаты. Т.е. можно хоть серной кислотой нейтрализовать, но воды должно быть много.Много воды в забившемся унитазе создать довольно сложно, на мой взгляд. Вот если он не забит то щелочь уйдет сама по мере смыва. А если забит, то можно заливать например горячую воду перемешивать и откачивать/отбирать раствор, заливать свежую порцию воды и опять размешивать, пока пробка не растворится. Нейтрализовать можно, но концентрация кислоты из-за безопасности должна быть низкой, а значит эффективность такой операцией будет низкой.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей