Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Добрый день.
Есть ультразвуковой увлажнитель воздуха, в нем предусмотрен картридж с ионообменной смолой для удаления белого налета на выходе в "паре".
Как я понял там откладываются соли Калия и Магния, может еще что-то?
Меня интересует засыпка в картридж, из какого именно типа ионообменной смолы он должен состоять чтобы удалять налёт.
Предполагаю, что это должен быть катионит ионной формы (H+) и (OH-) т.н. смесь (mixed bed) для удаления солей?
Или для удаления белого налета достаточно обычного катионита типа КУ 2-8 ионной формы (Na+)?
Буду сам заполнять картридж.
Интересует также регенерация смол, если для катионита ионной формы (Na+) понятно, нужна обычная поваренная соль.
То для ионной формы (H+) и (OH-) нужны кислоты(типа серной или соляной 4-6%) и щелочи(?аммиак?) соответственно?
Спасибо за ответы.
Есть ультразвуковой увлажнитель воздуха, в нем предусмотрен картридж с ионообменной смолой для удаления белого налета на выходе в "паре".
Как я понял там откладываются соли Калия и Магния, может еще что-то?
Меня интересует засыпка в картридж, из какого именно типа ионообменной смолы он должен состоять чтобы удалять налёт.
Предполагаю, что это должен быть катионит ионной формы (H+) и (OH-) т.н. смесь (mixed bed) для удаления солей?
Или для удаления белого налета достаточно обычного катионита типа КУ 2-8 ионной формы (Na+)?
Буду сам заполнять картридж.
Интересует также регенерация смол, если для катионита ионной формы (Na+) понятно, нужна обычная поваренная соль.
То для ионной формы (H+) и (OH-) нужны кислоты(типа серной или соляной 4-6%) и щелочи(?аммиак?) соответственно?
Спасибо за ответы.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Там откладываются все соли, которые присутствуют в вашей воде, которую вы используете в увлажнителе. Будете использовать дистиллят и солей не будет, будете использовать морскую воду будут ведра хлоридов натрия и кальция с магнием.
Это зависит от состава вашей воды
Если у вас основные компоненты гидрокарбонаты и хлориды натрия, магния и кальция, а так же гидроокись железа, то вам хватит катионита в кислой форме. Типа КУ2-8.
Если в воде присутствуют сульфаты и фосфаты, то катионит в кислой форме будет давать трудно летучие кислоты серную и фосфорную, которые могут концентрироваться в испарителе и потом давать кисловатый туман, насколько это опасно и неприятно зависит от количества фосфатов и сульфатов.
Mixed bed используют для глубокого обессоливания воды, для получения так сказать сверхчистой воды первого типа. Регенерация смешанной смолы требует специальной установки по сепарации смеси на анионит и катионит.
Нужны! Сильные кислоты. Порядка 1N концентрации объем регенерации примерно 4-6 объемов смолы и потом 3 объема дистиллята. Причем в кислоте рекомендуется держать подолгу, а регенерировать потоком на фильтре.Deoptim писал(а): ↑Сб окт 10, 2020 12:55 pmБуду сам заполнять картридж.
Интересует также регенерация смол, если для катионита ионной формы (Na+) понятно, нужна обычная поваренная соль.
То для ионной формы (H+) и (OH-) нужны кислоты(типа серной или соляной 4-6%) и щелочи(?аммиак?) соответственно?
Спасибо за ответы.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Мне бы хотелось использовать водопроводную воду.
Я знаю только что у воды 600-700ppm она жесткая, есть ржавчина(желтый/оранжевый налёт со временем оседает в увлажнителе).
Мне нужно купить новую насыпку в картридж, насыпки хватает на 3 месяца(как заверяет производитель увлажнителя, но там смотря какая вода по жесткости).
Какой катионит посоветуете купить для устранения белого порошкообразного налёта на мебели, может знаете марку и чтобы на рынке был?
Спасибо.
Я знаю только что у воды 600-700ppm она жесткая, есть ржавчина(желтый/оранжевый налёт со временем оседает в увлажнителе).
Мне нужно купить новую насыпку в картридж, насыпки хватает на 3 месяца(как заверяет производитель увлажнителя, но там смотря какая вода по жесткости).
Какой катионит посоветуете купить для устранения белого порошкообразного налёта на мебели, может знаете марку и чтобы на рынке был?
Спасибо.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Ну как бы этой информации недостаточно для какого-то обоснованного решения. Может вам просто купить фильтр с обратным осмосом?
Любой сильный катионит, присутствующий на рынке. Желательно(но не обязательно) избегать китайских смол. Наиболее распространены смолы под брендами: пьюролайт, дауэкс, амберлит, ну и украинские(Черкасские) и российские (Кемеровские) смолы. Перед заправкой картриджа смолу нужно регенерировать, несмотря на любые паспортные данные и заверения продавцов.Deoptim писал(а): ↑Вс окт 11, 2020 12:10 amМне нужно купить новую насыпку в картридж, насыпки хватает на 3 месяца(как заверяет производитель увлажнителя, но там смотря какая вода по жесткости).
Какой катионит посоветуете купить для устранения белого порошкообразного налёта на мебели, может знаете марку и чтобы на рынке был?
Спасибо.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Ну как бы этой информации недостаточно для какого-то обоснованного решения. Может вам просто купить фильтр с обратным осмосом?
Любой сильный катионит, присутствующий на рынке. Желательно(но не обязательно) избегать китайских смол. Наиболее распространены смолы под брендами: пьюролайт, дауэкс, амберлит, ну и украинские(Черкасские) и российские (Кемеровские) смолы. Перед заправкой картриджа смолу нужно регенерировать, несмотря на любые паспортные данные и заверения продавцов.Deoptim писал(а): ↑Вс окт 11, 2020 12:10 amМне нужно купить новую насыпку в картридж, насыпки хватает на 3 месяца(как заверяет производитель увлажнителя, но там смотря какая вода по жесткости).
Какой катионит посоветуете купить для устранения белого порошкообразного налёта на мебели, может знаете марку и чтобы на рынке был?
Спасибо.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Используйте горячую воду центрального водоснабжения, её умягчают от солей жёсткости, но правда там будет больше железа.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Поставщик воды должен предоставлять её состав.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Я пробовал измерять ppm метром и сравнивать холодную и горячую.
Были одинаковые значения до десятых значений.
600-700ppm в зависимости от времени суток, также в некоторые дни может упасть до 500ppm(и это спальный район с относительно "новыми" трубами построенный в 80 годы)
В центре же города, старые дома, старая коммуникация давал 200ppm.
Странно это, может из-за того, что трубы закальцинированы или же другой поставщик воды с другим качеством.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
1. Не заморачивайтесь со смолами и их регенерацией, если не хотите сделать из этого хобби .
2. Используйте обратноосмотический фильтр без реминерализатора - он уменьшит налёт на порядок.
2а. Или купите домашний дистиллятор, он дешёвый. И заправляйте его из обратноосмотического ).
3. А лучше - не используйте ультразвуковой увлажнитель вообще, а используйте мойку воздуха или в крайнем случае паровой. Они налёта не дают.
2. Используйте обратноосмотический фильтр без реминерализатора - он уменьшит налёт на порядок.
2а. Или купите домашний дистиллятор, он дешёвый. И заправляйте его из обратноосмотического ).
3. А лучше - не используйте ультразвуковой увлажнитель вообще, а используйте мойку воздуха или в крайнем случае паровой. Они налёта не дают.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Купите Бонакву или Аквуминерале, там вода уже очищена смолами и совсем чуть присолена, можно с фильтром не заморачиваться, если не нужна влажность по объемам расхода воды, как во Вьетнаме.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Это очень дорого.
Зимой, из-за централизованного отопления и зимнего воздуха - в помещении падает влажность до 20% RH
Нужно поднимать до 40-60%. RH
Это важно, чтобы не допустить синдром сухого глаза.
Бак моего увлажнителя вмещает около 6.5л (Boneco 7135)
Учитывая мебель, два ковра, паркет - набирает влажность в комнате не охотно - уже пробовал.
Помню прошлой зимой, опустошался бак три раза(бак за ~24часа примерно) - влажность поднялась только на 10 единиц процента за три дня.
Не так быстро набирает комната влажность, особенно если работает централизованное отопление.
Не говорю еще про белый порошок на мебели и на телевизоре(что там в лёгких откладывается - непонятно).
Заказал на OLX литр катионита марки AQUALITE К-100(Корея)
Продавец сказал должна подойти для увлажнителя.
И еще сказал что ее хватит на 5 лет с учётом регенерации.
После получения мне ее нужно регенерировать в NaCl в любом случае перед использованием?
Это связанно с условиями хранения - т.е. неизвестные(она что, окисляется/деградирует на воздухе или как..)?
Значит ли это, что лучшее место хранения в вакуумной таре...
Может я ошибаюсь, поправите пожалуйста.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Ну тогда самогонный аппарат от дяди Васи из нержавейки, но гнать воду. Смолы сейчас адски подорожали из-за курса и ограничения в продаже стирол-дивинилбензольных прекурсоров для сульфокатионитов, хлорметилированные исходники для анионитов тоже не перепродают, только готовый продукт, что ценник увеличило. Плюс китайцы резко подняли цену (в разища) у себя на сброс загрязненной технической воды.
Литр смолы при вашем расходе это где-то месяца на 4, в домашних условиях регенерация практически невозможна, если смешанная смола, то совсем.
Литр смолы при вашем расходе это где-то месяца на 4, в домашних условиях регенерация практически невозможна, если смешанная смола, то совсем.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Ну совсем уж так плохо?
Смола Na+ значит достаточно NaCl ~10% раствор. Единственное, что не замачивать как делают ютуберы(в домашних условиях), а пропускать раствор через смолу прямоточно(например через аквариумную помпу). Это можно (и нужно) делать даже не вытаскивая смолу из картриджа, я соорудил из старой капельницы такое устройство. Плюс покупать не поваренную соль, а конкретно чистый NaCl для этих целей.
Да и опыт регенерации смешанной смолы у меня есть через эту капельницу:
На входе соляная кислота 6%
На выходе нейтральная по Ph вода(видимо с солями) пока не прошло насыщение(замещение ионов или катионов) и опять на выходе кислотность
---
После промывки
---
На входе каустическая сода(раствор)
На выходе также нейтральная по Ph вода(видимо с солями) пока не прошло насыщение(замещение ионов или катионов) и опять на выходе щелочной раствор
Это так я регенерировал оригинальную засыпку оригинального картриджа по виду смола была смешанного типа, т.к. она была белого матового цвета с пористой структурой - как все такие H+/OH- смолы.
Но результата это не дало, т.к. налёт был всё равно, бывают смолы которые не регенерируются.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Смешанная смола - физическая смесь катионита (чаще сульфокатионит, можно сказать, привитая серная кислота к полистиролу) и анионита (кватернизованный полимером с хлорметильными группами триметиламин, последний промывают щелочью для удаления хлора перед использованием - гидрокси-форма). Первый замещает всякие натрии и кальции на протон, второй - хлоры, карбонаты на гидроксил, итоговый выход соединение протона и гидроксила с формированием воды. Ионы солей остаются на смоле. Катионит в натриевой (или отработанной) форме промывают разбавленной соляной кислотой и выходит натрий и прочие катионы в виде поваренной соли, сам полимер становится кислотным; анионит щелочью, выходят из неё анионы - хлоры, карбонаты, нитраты и тд, полимер становится основным. Если это все в физической смеси гранул, то это сделать невозможно, либо, как Золушка перебирать весь картридж (сульфокатиониты, как правило, коричневые или черные) и регенерировать по отдельности. Но если есть свободная бабка в двух очках, то ей будет занятие.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
В результате такой картридж будет поглощать катионы магния кальция и железа, а в воду отдавать раствор соды, который в вашем испарителе и квартире будет давать белый налет! так что НЕ ПОЛУЧИЦЦА!!!!Deoptim писал(а): ↑Пн окт 12, 2020 9:58 pmНу совсем уж так плохо?
Смола Na+ значит достаточно NaCl ~10% раствор. Единственное, что не замачивать как делают ютуберы(в домашних условиях), а пропускать раствор через смолу прямоточно(например через аквариумную помпу). Это можно (и нужно) делать даже не вытаскивая смолу из картриджа, я соорудил из старой капельницы такое устройство. Плюс покупать не поваренную соль, а конкретно чистый NaCl для этих целей.
Есессно, потому что вы так ничего НЕ регенерировали!!! Почему у вас ничего не получилось и не получится вам Сержл объяснил.Deoptim писал(а): ↑Пн окт 12, 2020 9:58 pmДа и опыт регенерации смешанной смолы у меня есть через эту капельницу:
На входе соляная кислота 6%
На выходе нейтральная по Ph вода(видимо с солями) пока не прошло насыщение(замещение ионов или катионов) и опять на выходе кислотность
---
После промывки
---
На входе каустическая сода(раствор)
На выходе также нейтральная по Ph вода(видимо с солями) пока не прошло насыщение(замещение ионов или катионов) и опять на выходе щелочной раствор
Это так я регенерировал оригинальную засыпку оригинального картриджа по виду смола была смешанного типа, т.к. она была белого матового цвета с пористой структурой - как все такие H+/OH- смолы.
Но результата это не дало, т.к. налёт был всё равно, бывают смолы которые не регенерируются.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Хорошо, был не прав и ошибался в своих представлениях.
Последний вопрос.
Скажите пожалуйста, какой концентрации соляной кислоты раствор должен быть использован для регенерации(или первого использования) силнокислотного катионита Na+ типа?
Понимаю, что у производителя есть инструкции к смолам и там всё написано, но среднее значение же есть?
Спасибо.
Последний вопрос.
Скажите пожалуйста, какой концентрации соляной кислоты раствор должен быть использован для регенерации(или первого использования) силнокислотного катионита Na+ типа?
Понимаю, что у производителя есть инструкции к смолам и там всё написано, но среднее значение же есть?
Спасибо.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Есть! Оно уже указано выше. 1М раствор это примерно 3-4%. 4-6 объемов смолы. Потом надо промыть 3-4 объемами смолы дистиллированной воды.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Вы где живете? Ищите в своем городе где продают деионизованную воду
она стоит 9-15руб/л.
Посчитайте свои затраты на смолу, реактивы и узнайте стоимость деионизованной воды в конторах в вашем городе.
она стоит 9-15руб/л.
Посчитайте свои затраты на смолу, реактивы и узнайте стоимость деионизованной воды в конторах в вашем городе.
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
Деионизированная вода может содержать неионные органические примеси типа углеводов, которые при нагревании карамелизуются. А почему бы не использовать дистиллированную воду? Она вообще не содержит никаких нелетучих примесей, значит и картридж будет не нужен. Не знаю как сейчас, но раньше дистиллированная вода продавалась в аптеках.
I D E A = A u
Re: Какой катионит выбрать для увлажнителя воздуха?
В деионизованной практически нет органики (совсем), для обезапаски верха колонны сначала пропускают через активированный уголь, плюс смола сама органика и её, соответственно, впитывает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 26 гостей