Жуткий химический запах в санузле

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение antabu » Сб окт 31, 2020 6:24 am

По описанию запаха - креозот.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Anastasy45
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2020 7:53 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение Anastasy45 » Сб окт 31, 2020 11:10 am

JAG писал(а):
Пт окт 30, 2020 11:22 pm
Anastasy45, молекулы воды она маленькая, а молекула запаха большая. Если воду не пропускает, то и большую не должён будет пропустить.

если молекулы запаха очень жирные и их много, то и пенетрон, наверное, не зайдёт в бетон. Не думаю, что у Вас там прям в бетоне такая большая концентрация вашей ароматики...

убирайте кирпич и штукатурку - может и исчезнет после этого запах.

кстати, а че запах то идёт: там где-то нагрев?
Провели эксперимент: соскоблили это вещество и положили в водонепроницаемый пакет, а его еще в один пакет. Через некоторое время (не больше часа прошло) оба пакета провоняли насквозь. О чем это может говорить?

Нагрева никакого нет, а запах идет очень интенсивный. Даже на улице при температуре до 5 градусов.

Anastasy45
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2020 7:53 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение Anastasy45 » Сб окт 31, 2020 11:13 am

antabu писал(а):
Сб окт 31, 2020 6:24 am
По описанию запаха - креозот.
У нас тоже такое подозрение. Но газоанализатор не определил превышение ПДК по Фенолу (Гидроксибензол C6Н50H). Или он не должен был определиться, так как газоанализатор определяет четко только этот фенол? А в креозоте, в основном, крезол? Поможет ли расширенный анализ воздуха на углеводороды методом хромато-масс-спектрометрии определить токсичность вещества? Может ли креозот сильно пахнуть, но при этом не превышать ПДК?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение avor » Сб окт 31, 2020 12:08 pm

Anastasy45 писал(а):
Сб окт 31, 2020 11:10 am
Провели эксперимент: соскоблили это вещество и положили в водонепроницаемый пакет, а его еще в один пакет. Через некоторое время (не больше часа прошло) оба пакета провоняли насквозь. О чем это может говорить?
Это ниочем информация химики не оперируют понятиями "водонепроницаемый пакет" им нужен состав полимера, опять же на проницаемость влияет толщина. К тому же избирательность по проницаемости очень мало говорит о составе.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение avor » Сб окт 31, 2020 12:28 pm

.
Последний раз редактировалось avor Сб окт 31, 2020 12:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение avor » Сб окт 31, 2020 12:37 pm

Anastasy45 писал(а):
Сб окт 31, 2020 11:13 am
У нас тоже такое подозрение. Но газоанализатор не определил превышение ПДК по Фенолу (Гидроксибензол C6Н50H). Или он не должен был определиться, так как газоанализатор определяет четко только этот фенол? А в креозоте, в основном, крезол? Поможет ли расширенный анализ воздуха на углеводороды методом хромато-масс-спектрометрии определить токсичность вещества? Может ли креозот сильно пахнуть, но при этом не превышать ПДК?
Откуда мы знаем какой газоанализатор и каким способом определял фенол.
Что касается запаха, то есть такое понятие как "порог запах" он разный у разных людей, но есть среднее по больнице значение. Для крезола порог чувствительности примерно в 50 раз больше ПДК. Так же нужно отметить, что ПДК не всегда объективно обосновано. Потому что объективно его определить очень дорого, поэтому значения ПДК может меняться раз в 10 от государства к государству и определяется не только токсичностью, но и политикой, экономикой и степенью административного самодурства.

Еще раз повторюсь, Настя, здесь вы правды не найдете, ищите ее в других местах.

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение JAG » Сб окт 31, 2020 4:05 pm

давайте фото и видео квартиры и за окном ))) может у вас там завод через дорогу с трубой - и тянет только в ваше окно. Заодно порадуемся с Вами за квадратные метры ))

И Ваше фото )) по физиогномике определим порог вашего запаха =)

У соседей такой проблемы нет с запахом?

Anastasy45
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2020 7:53 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение Anastasy45 » Сб окт 31, 2020 4:10 pm

avor писал(а):
Сб окт 31, 2020 12:37 pm
Anastasy45 писал(а):
Сб окт 31, 2020 11:13 am
У нас тоже такое подозрение. Но газоанализатор не определил превышение ПДК по Фенолу (Гидроксибензол C6Н50H). Или он не должен был определиться, так как газоанализатор определяет четко только этот фенол? А в креозоте, в основном, крезол? Поможет ли расширенный анализ воздуха на углеводороды методом хромато-масс-спектрометрии определить токсичность вещества? Может ли креозот сильно пахнуть, но при этом не превышать ПДК?
Откуда мы знаем какой газоанализатор и каким способом определял фенол.
Что касается запаха, то есть такое понятие как "порог запах" он разный у разных людей, но есть среднее по больнице значение. Для крезола порог чувствительности примерно в 50 раз больше ПДК. Так же нужно отметить, что ПДК не всегда объективно обосновано. Потому что объективно его определить очень дорого, поэтому значения ПДК может меняться раз в 10 от государства к государству и определяется не только токсичностью, но и политикой, экономикой и степенью административного самодурства.

Еще раз повторюсь, Настя, здесь вы правды не найдете, ищите ее в других местах.
Газоанализатор Эколаб, я про него написала в самом первом своем посте: http://www.ekolabpribor.ru/index.php
И главный вопрос: если этот газоанализатор не показал превышение ПДК по Фенолу (Гидроксибензол C6Н50H), то это значит, что и по крезолу не будет превышения и можно далее ничего не измерять и просто максимально изолировать запах, не беспокоясь, что он просочится через некоторое время? Особенно, учитывая, что "Для крезола порог чувствительности примерно в 50 раз больше ПДК."

Anastasy45
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2020 7:53 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение Anastasy45 » Сб окт 31, 2020 4:13 pm

JAG писал(а):
Сб окт 31, 2020 4:05 pm
давайте фото и видео квартиры и за окном ))) может у вас там завод через дорогу с трубой - и тянет только в ваше окно. Заодно порадуемся с Вами за квадратные метры ))

И Ваше фото )) по физиогномике определим порог вашего запаха =)

У соседей такой проблемы нет с запахом?
В городе нет производственных предприятий. У соседей такой проблемы нет, так как у них нет в санузле вонючей гидроизоляции.

JAG
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 1:39 pm
Контактная информация:

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение JAG » Сб окт 31, 2020 4:25 pm

Anastasy45, ну дык отдерите её и выкиньте в мусорку - пусть отвезут на свалку и закопают в Землю для будущих поколений археологов и химиков.

Че ж их без работы оставлять что ли.. может лет через сто люди ума наберутся и смогут из неё сделать пользу.

В москве видел при ремонте квартиры (пятиэтажка под снос которые) пол 5см был залит смолой и на ней паркет был. такие технологии были...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение avor » Сб окт 31, 2020 4:55 pm

Anastasy45 писал(а):
Сб окт 31, 2020 4:10 pm
Газоанализатор Эколаб, я про него написала в самом первом своем посте: http://www.ekolabpribor.ru/index.php
Судя по описанию прибор не обладает особой избирательностью. Но калибруется только по отдельным аналитам, среди которых нет ни органических сульфидов ни крезола. Это значит, что на эти вещества прибор реагирует, но калибровки на них производитель не делает и это значит какой отклик у прибора на эти аналиты неведомо. Иными словами если вы замеряете сероводород и фенол вместо тетурама и крезола, то прибор показывает цену на дрова, в Воронеже в 1875 г.

Anastasy45
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 30, 2020 7:53 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение Anastasy45 » Вт ноя 03, 2020 5:36 pm

JAG писал(а):
Сб окт 31, 2020 4:25 pm
Anastasy45, ну дык отдерите её и выкиньте в мусорку - пусть отвезут на свалку и закопают в Землю для будущих поколений археологов и химиков.

Че ж их без работы оставлять что ли.. может лет через сто люди ума наберутся и смогут из неё сделать пользу.

В москве видел при ремонте квартиры (пятиэтажка под снос которые) пол 5см был залит смолой и на ней паркет был. такие технологии были...
Сделали расширенный анализ воздуха на углеводороды, чтобы понять с чем имеем дело и насколько радикальные меры нужно принимать. Ждем результатов. И параллельно ищем кто мог бы очистить бетон от этой гадости. Пока никто не горит желанием...

040500
Сообщения: 611
Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 3:58 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение 040500 » Вт ноя 03, 2020 7:09 pm

Сжечь эту вонючую гадость паяльной лампой (если на бетоне рядом ничего горючего не осталось).

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 548
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение alien308 » Чт ноя 05, 2020 7:54 pm

040500 писал(а):
Вт ноя 03, 2020 7:09 pm
Сжечь эту вонючую гадость паяльной лампой (если на бетоне рядом ничего горючего не осталось).
И получить много неведомых высокотоксичных гадостей. Неведомую вонючую гадость нельзя сжигать в домашних условиях.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение SkydiVAR » Пт ноя 06, 2020 12:18 pm

Вариант - соскоблить насколько можно и засыпать то, что не соскоблится, гашеной известью. Если это фенолы - дадут нелетучие феноляты кальция. Попробовать можно на кусочке - обвалять в извести и положить в пакет/банку с крышкой. Потом понюхать.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

ximi
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение ximi » Чт ноя 12, 2020 3:35 am

Anastasy45 писал(а):
Пт окт 30, 2020 8:24 pm
Нужна консультация химиков о том, в каком направлении дальше проводить анализы, чтобы выяснить токсичность вещества. Так как от этого зависит что делать дальше в квартире
А смысл ? Скорее всего это смесь крезолов ... o- m - p-

Что дает вам эта информация.

Allex'
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пт ноя 03, 2006 1:36 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение Allex' » Чт ноя 12, 2020 9:28 am

1. Если бы такое было у меня дома и я не был бы химиком, я бы постарался найти химика, который бы понюхал этот запах и, возможно, понял бы его природу, хотя это не всегда так уж и обязательно для удаления запаха.
2. Вариант с определением ПДК не самый удачный, так как есть много веществ, вонь от которых невыносима, а ПДК не превышен. И для удаления запаха это тоже не сильно поможет.
3. Полиэтилен достаточно хорошо пропускает запахи (и вообще газы) и как газовый барьер его использовать не стоит.
4. Независимо от хим. природы запаха, необходимо его не нейтрализовывать, а полностью удалить источник запаха вместе со слоем бетона (~1 см), на котором он лежит, это решается обычным перфоратором и алмазным шлифовальным диском на шлифмашине или болгарке. Только после этого можно решить, насколько сильно провонялись стены и что с ними делать. Возможно, что новая штукатурка и газонепроницаемая спецкраска решат проблему.

Йог-Сотот
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 12:34 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение Йог-Сотот » Пн дек 07, 2020 11:05 pm

Креозот это, как пить дать креозот!
Мой любимый газ — аргон. Я без него как без воздуха!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5930
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Жуткий химический запах в санузле

Сообщение antabu » Вт дек 08, 2020 6:29 am

Станционный смотритель или как называется служба железнодорожников на полустанках. В СССР строили служебные помещения и даже жилые домики из старых пропитанных шпал. Людям нравилось, что пропитанная древесина устойчива к гниению.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 35 гостей