Растворимость термоса в чае

[sloga2005]

Добрый день, наша компания производит и торгует термосами. Иногда сталкиваемся с такими отзывами - термос дает привкус металла.
Думаю вы слышали подобное или сталкивались лично, когда налитый в термос чай кажется не таким же как в фарфоровом чайнике. Обычно говорят про привкус металла. Но откуда может взяться привкус металла в термосе из нержавеющей стали? Сталь Cr =18-17% Ni =8% за время 3-4 часа и температуре 90C ( среднее время и t хранения чая в термосе) что там может раствориться, так что бы повлиять на вкус? Вытяжки на ПДК делали ничего криминального нет, да и взяться не откуда. Но в принципе это действительно факт, что чай в металлическом термосе по вкусу отличается чая в стеклянном термосе. Кто то может объяснить с чем это связано?

[serg1]

1. Возможно это чистая психология - из 1000 клиентов одному чего нибудь да и покажется. Остальные промолчат, а он побежит ругаться. Проверьте как по стандартам медицины - двойной слепой плацебо-контролируемый эксперимент.
2. А сталь проверяли? Мы вот делаем фибру для огнеупоров Х18Н10, по стандарту там допустимо Х17Н9, а вот у одного из наших конкурентов российских Х17Н5Г5 получается, а у китайцев, так сплошь и рядом еще меньше. Из нержавейки в воде растворяется хром в первую очередь и железо.

[sloga2005]

Спасибо за отклик. хим состав стали гуляет, но не сильно. Ni может и 6% попадаться, но в целом коррозионные свойства на уровне. Чего чего а на какие то проявления коррозии жалоб не было ни когда. Сталь кстати в основном корейская не китайская. Насчет субъективизма затрудняюсь сказать. Может и психология. Просто странно, что на стеклянные таких жалоб нет, а на металл время от времени появляются. Может чай как то при каких то обстоятельствах может взаимодействовать со сталью?

[antabu]

Попробуйте определить коррозию весовым способом.

[Sovetnik]

Чувствительность органов обоняния и вкуса у разных людей сильно отличаются, так что вполне возможно, что есть люди, которые чувствуют изменение вкуса от присутствия микроколичеств металла.

Простой эксперимент. Если зачистить обычный гвоздь наждачной шкуркой до блеска и понюхать его, то чувствуется отчетливый запах металла, хотя металл испаряться не должен.

[antabu]

Качественные термоса покрывают лаком, даже термостойким, но последнее связано с технологией вакуума. Лакированные ИМХО должны дольше служить.

[sloga2005]

Что то может реально перейти в водный раствор за 3-4 часа при температуре ниже 100 С из нержавеющей стали? звучит как фантастика. Тогда по идеи термосы через 15 лет эксплуатации должны просто становится дырявыми.

насчет лака. да покрывают только снаружи, что бы следы пальцев не оставались. внутри ни кто не покрывает. это дичь.

[Sovetnik]

Что то может реально перейти в водный раствор за 3-4 часа при температуре ниже 100 С из нержавеющей стали?

Есть таблица (3):https://dpva.ru/Guide/GuideMatherials/M ... ties/#voda
Там для водопроводной воды при 93°С приведена скорость коррозии нерж. стали 0,03 г/м² в день. Если пересчитать на площадь термоса, то за несколько часов в воду может перейти до 0,1 мг металла, что не так уж и мало.

Кроме того, содержащиеся в чае дубильные вещества - танины, которые в значительной мере и определяют вкус чая, склонны к связыванию с ионами металлов, что и отражается на изменении вкуса.

[sloga2005]

0.03 г/м2 подозрительно много для нержавейки. тут указано 304 сталь вообще не корродирует в водных средах https://dpva.ru/Guide/GuideMatherials/A ... esistance/

посмотрю вечером еще в одном месте растворимость нержавейки.

[antabu]

Есть мнение, что нерж. корродируют в анаэробных условиях.

[sloga2005]

добрый день, а кто то платно может посмотреть, что появляется в воде из термоса после хранения скажем в течении 12 часов. Химический состав состав стали известен. В принципе наверное можно предположить что может растворяться и соответственно проверить так это или нет. Может кто то помочь? очень нужно!!!

[bigM]

Есть мнение, что нерж. корродируют в анаэробных условиях.

Есть мнение, что нержавейка корродирует в водном растворе перекиси водорода

[antabu]

Такое мнение знаю про титан.

[bigM]

С чистым титаном не встречался, но нержа хнт - точно разрушается сначала питинговая, затем каверны

[sloga2005]

сделали хим анализ воды. расхождение только по марганцу. концентрации мизерные 0.005 мг/дм3 против 0.009 мг/дм3. кто то может сказать может разница в концентрации в 0.004 мг/дм3 влиять на вкусовые качества?

[antabu]

Что-то начинает проясняться. Вместо коррозионностойкой стали по первому сообщению, оказалась китайская атмосферостойкая сталь, где дорогой никель заменён на дешёвый марганец. Из такой делают кровлю.

[sloga2005]

какой бред вы пишите. еще тусуетесь на химфоруме.

[SkydiVAR]

какой бред вы пишите. еще тусуетесь на химфоруме.

Что, собственно, вызвало вопросы?
Или "прокукарекаю, а там хоть и вовсе не рассветай"?

[Sovetnik]

Из личного опыта знаю, что органы вкуса и обоняния очень чувствительны к малейшим примесям.
Как-то давно купили примерно вот такой агрегат.
Основная суть - круглая сетка из нержавейки, закрепленная на штоке, для отделения заварки.
Воспользовались им всего 2 раза. С первого раза не поняли в чем дело.
Оказалось, что нержавейка сильно искажала вкус чая - металлический привкус.
Кроме того, даже цвет заварки менялся.

заварочный чайник.jpg

[bigM]

сетка была из ржавейки