Странный случай выживания!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Unogasay
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2023 12:38 am

Странный случай выживания!

Сообщение Unogasay » Сб апр 01, 2023 12:50 am

Месяц назад стал косвенным свидетелем такого случая: лаборант по ошибке сделал (!) небольшой глоток чистого диметилсульфата и, осознав свою ошибку, обратился за медицинской помощью, которую начали оказывать спустя 2-3 часа!! А пострадавший в это время уже говорил что сложно дышать. Не знаю точно, что ему кололи, но это были какие-то стандартные препараты от аллергического отека и судорог, сам он принял только супрастин и прополоскал рот. Так вот лаборант выжил, и чувствует себя вполне нормально, что очень сильно противоречит другим случаям об отравлении ДМС. В аналогичных случаях проглатывания, а их было всего три, двое мужчин умерли, один облизал палец и ему оказали медпомощь, а другой выпил два глотка.. выжил только один человек, выпивший не больше пары капель, собственно это меня и удивляет, как вообще можно такой треш выпить и пойти дальше в лабе чиллить? Или это все из разряда не так страшен черт как его малюют, либо у дураков сверхустойчивый организм. Будут ли у него последствия и как такие ситуации понимать? Самое забавное что про них никто не напишет в книгах..

случай реальный и этого человека я сам видел, самое серьёзное и долгосрочное чем он отделался это ожогом всей ротовой полости.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Гесс » Сб апр 01, 2023 1:05 am

простите но что это за лаба где народ случайно пьет реактивы и случайно облизывает пальцы???
Это ж не про диметилсульфат. Это ж вцелом. А хлороформ у вас тоже пьют и облизывают?

Indazole
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Вс июн 09, 2019 3:50 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Indazole » Сб апр 01, 2023 1:16 am

Лично для меня страшна не столько острая токсичность, сколько мощное канцерогенное и мутагенное действие.

Unogasay
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2023 12:38 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Unogasay » Сб апр 01, 2023 1:32 am

Гесс писал(а):
Сб апр 01, 2023 1:05 am
простите но что это за лаба где народ случайно пьет реактивы и случайно облизывает пальцы???
Это ж не про диметилсульфат. Это ж вцелом. А хлороформ у вас тоже пьют и облизывают?
В самой лабе я не был, и что там происходило только со слов знакомого знаю. Поэтому случайность под сомнением) но судя по пострадавшему это не первый выпитый им реактив :D
Погуглив я нашел ещё один интересный случай когда лаборант разбил себе на половые органы бутылку с 2 литра ДМС.. и в этих же штанах пошел на лекцию, и кажется даже жив остался, по крайней мере не написано что он умер, но со зрением были проблемы, а в случае выше не было даже длительного кашля

Сам случай https://www.jstor.org/stable/27721136

Nickolas
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Nickolas » Вс апр 02, 2023 11:42 pm

vsv2022 писал(а):
Вс апр 02, 2023 11:28 pm
Unogasay писал(а):
Сб апр 01, 2023 1:32 am
Погуглив я нашел ещё один интересный случай когда лаборант разбил себе на половые органы бутылку с 2 литра ДМС
Ну вот, а еще говорят "совокупился с гнездом шершней".
Реальность смешнее.
Ну это как раз вполне можно представить, что на столе или в тяге(или на другой поверхности) разбилась большая бутыль и ее содержимое выплеснулось на человека, стоявшего впритык. Но вот как представить себе, что кто-то случайно выпил в лабе ДМС? Где-то слышал или читал, что человек в лабе, злоупотреблявший горячительным, перепутал и хлебнул метанол вместо этанола.. Ну так это и вне лабы часто случается.. Но ДМС, он же не похож ни на спирт, ни на воду совсем..

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 12:40 am

А так - ну диметилсульфат жеж мажут от воспалений, никто от этого не умирал.
Не такой уж он и токсичный, значит.
Нет ... это значит что вы глуповаты немного.

Путаете диметилсульфат ...и диметилсульфоксид.

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 12:42 am

Почему не похож? На воду похож, пахнет специфично, но так у человека мог быть нос заложе
Потому что не похож !

Если бы вы работали с ним не писали бы такие глупости.

Вязкость у диметилсульфата в разы выше чем в воды.
Он маслянистый на вид ... плотность 1.33.

Хранении темнеет немного.

Мог быть заложено нос + он был пьяный в стельку .. и обкуренный а перед этим выпил раствор лидокаина ..... давайте фантазировать.

Диметилсульфат ОЧЕНЬ токсичная ...канцерогенная и тератогенная штука.
Работают с ним ОЧЕНЬ осторожно под тягой и толстых резиновых перчатках.
Отмеривают и сразу запускают в реакцию. Посуду после него дегазируют раствором амиака !

что вы от так просто стоял в стаканчике .... это исключенно !

Andros
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2023 12:53 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Andros » Пн апр 03, 2023 1:00 am

Я полагаю токсичность ДМС преувеличена. От вдыхания выживших множество, обычно его именно вдыхают, а не горло смачивают :roll:
Последствий ни у кого из переживших нет в долгосроке, рак только при хроническом ежедневном воздействии. Если побольше прочитать можно выводы сделать :

Разлагается при влаге - опасность от проглатывания только из-за паров - метанола там мало к тому же врачи помощь оказали как вы говорите - остаётся просто убрать вещество из ротовой полости и не дать умереть от удушья или сердечных приколов, обычно для первого интубируют . В организме он не накапливается как ТЭС, органы выдержали ,

ИМХО там не глоток был а попадание в рот, врачи вытянули

Andros
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2023 12:53 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Andros » Пн апр 03, 2023 1:07 am

ximi писал(а):
Пн апр 03, 2023 12:42 am
Работают с ним ОЧЕНЬ осторожно под тягой и толстых резиновых перчатках.
Так ДОЛЖНЫ работать, а как работают на самом деле.. частая работа с веществом без происшествий даёт ложное чувство уверенности.
вспоминаю мужика который ртуть пил,
косвенно вдыхая при этом её пары

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение ximi » Пн апр 03, 2023 1:43 am

Про карцерогенность даже не слышал, знаю, что им суставы мажут, что он проницаемость мембран модулирует и антивоспалительным свойством обладает.
Хватит писать глупости !

Есть

1. Диметилсульфат.
2. Диметилсульфоксид.

Это разные вещества !

Выучите это и не пишите больше глупости ......

Суставы мажут Диметилсульфоксидом !
Он же антивоспалительное и пр.

Unogasay
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2023 12:38 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Unogasay » Пн апр 03, 2023 2:12 am

Подвергся воздействию орально* будем так говорить, 90% на губах и во рту осталось, там и ожоги, мне не коллега

>Здоров
Не на том сделал акцент, меня впечатлило что он остался жив и не получил серьёзного ущерба в виде постоянных проблем с лёгкими, к примеру, не кашляет даже и одышки нет, при этом помощь ему оказывалась не сразу и на стандартном уровне бесплатной медицины, как если бы он неизвестную бяку съел. Меня только это удивляет и только это вопросы вызывает. Можно и сдяв с ипритом выпить получается? Токсичность недалека от иприта с фосгеном

>Метанол
Метанол это продукт гидролиза, дополнительная токсичность, но его очень мало получается и нейтрализуют быстро

Он прямо не говорил как так вышло, я с ним в контакте не нахожусь, что ещё описывал были судороги, скованность в мышцах, отек лица полный, сердцебиение учащенное, на третий день лечения всё прошло, лечили в какой-то стандартной токсикологичке и без интереса

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение bigM » Пн апр 03, 2023 9:55 pm

ежели вы про диметилсульфоксид (димексид), то разведенный водой 1:4 и ниже вполне можете пить, если не стаканами, то миллилитров по 10.
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5433
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение bigM » Пн апр 03, 2023 9:57 pm

Unogasay писал(а):
Сб апр 01, 2023 1:32 am
...лаборант разбил себе на половые органы бутылку с 2 литра ДМС.. и в этих же штанах пошел на лекцию, и кажется даже жив остался, по крайней мере не написано что он умер, но со зрением были проблемы
со зрением (и головой в целом) у него проблемы были до разбития бутылок о член
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Гесс » Вт апр 04, 2023 1:05 am

bigM писал(а):
Пн апр 03, 2023 9:55 pm
ежели вы про диметилсульфоксид (димексид), то разведенный водой 1:4 и ниже вполне можете пить, если не стаканами, то миллилитров по 10.
Я рискну предположить что если хапнуть неразведенный дмсо то ожогами слизистой можно и отделаться. У него (чистого) ЛД50 огромный. Он опасен за счет того что все что в нем растворено через покровы в оргаризм тянет (для чего в медицине и используется) (а растворяет он чуть ли не кирпичи).

Не, я понимаю "выплеснуло", разбилось, плюнуло...
Мне как то в глаза при переливании из стакана в стакан при гашении остатков бромирования - брызнуло от куска тиосульфата. Да, это неидеальное соблюдение ТБ, но я это хорошо могу представить. Просочилось сквозь перчатки.
Но с людьми которые держат еду и реактивы в одном месте и пьют из находящейся в лабе лабпосуды (или наливают реактивы в чашки) - я бы поостерегся иметь дело.
(примечание, к использованию лабстекла дома я абсолютно нейтрален, у меня 50мл мерные стаканчики под шоты).

Unogasay
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2023 12:38 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Unogasay » Вт апр 04, 2023 1:09 am

https://www.chemport.ru/forum/viewtopic ... 82#p756602

Тоже интересный случай, в общем похоже ДМС не так уж опасен как описывают. Что-то на уровне усиленной версии конц. серки

ximi
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение ximi » Вт апр 04, 2023 1:33 am

для вас не опасен ...пейте литрами. !

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Странный случай выживания!

Сообщение SkydiVAR » Вт апр 04, 2023 12:45 pm

Я вот не понял, коллеги, а вкакой момент диметилСУЛЬФАТ подменился на диметилСУЛЬФОКСИД? Или там с самого начала речь про ДМСО шла?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Unogasay
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2023 12:38 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Unogasay » Вт апр 04, 2023 1:25 pm

SkydiVAR писал(а):
Вт апр 04, 2023 12:45 pm
Я вот не понял, коллеги, а вкакой момент диметилСУЛЬФАТ подменился на диметилСУЛЬФОКСИД? Или там с самого начала речь про ДМСО шла?
Про диметилСУЛЬФАТ, но стали подрубаться с ДМСО. а ДМСО вообще остро-токсичен разве?? Только косвенно насколько помню

Шуша
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Шуша » Вт апр 04, 2023 1:55 pm

Если выпить чистый ДМСО, то желудок растворится. Но не представляю, как это возможно. Он отвратительно пахнет какой-то несвежей рыбой. С ДМС дела не имел, ничего не скажу.

Unogasay
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Сб апр 01, 2023 12:38 am

Re: Странный случай выживания!

Сообщение Unogasay » Вт апр 04, 2023 2:47 pm

Шуша писал(а):
Вт апр 04, 2023 1:55 pm
Он отвратительно пахнет какой-то несвежей рыбой.
Чистый не должен пахнуть, а всё что с аптеки 99% но воняет за метр из-за диметилсульфида, и после хранения неправильного тоже воняет

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя