помогите с запахом спирта

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
АленаАндревна
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 18, 2023 12:07 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение АленаАндревна » Ср авг 02, 2023 8:14 pm

Сержл писал(а):
Ср авг 02, 2023 2:52 pm
тогда с луком и селедкой
:) :) :)

АленаАндревна
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 18, 2023 12:07 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение АленаАндревна » Ср авг 02, 2023 8:15 pm

SkydiVAR писал(а):
Ср авг 02, 2023 4:35 pm
likvor писал(а):
Ср авг 02, 2023 9:57 am
Запах спирта исчезает при настаивании спирто-ароматической смеси. Через 3-4 недели сформируется собственно запах духов, в котором не будет никакой "ноты" спирта.
То же самое происходит при разбавлении спирта водой.
Кстати, а для чего Вы используете именно 96% спирт? По классике, если не ошибаюсь, в парфюмах спирта примерно 70%...
Приготовьте 70% спирт, если нет желания ждать "настаивания" - нагреть до кипения и остудить. И уже его используйте для парфюмерных композиций.
думаете будет лучше?
советовали морозилкой - и это прошли)

kika
Сообщения: 7082
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение kika » Ср авг 02, 2023 10:44 pm

SkydiVAR писал(а):
Ср авг 02, 2023 4:35 pm
Кстати, а для чего Вы используете именно 96% спирт? По классике, если не ошибаюсь, в парфюмах спирта примерно 70%...
Абсолютно точно! Никто в духах не использует 96%-ный спирт. Это смесь спирта и воды. А вот сколько именно там спирта, можно определить по плотности.
И еще правильно тут вспомнили о гликолях. Их частенько мешают до духов, т.к. они помогают "держать" запах.

В духах ведь самое интересное - композиция! Мне один раз дали понюхать удивительный цветочный запах. А потом было неменьше удивлениия, когда узнала, что одним из компонентов был сульфурол, у которого запах мясного супа. :) Одним словом, найти что-то новое в сочетании компонентов и их количествах - это непочатый край вариантов. Поэтому мой совет - не тратьте время зря на поиск чего-то, что снизило бы Вам запах концентрированного этанола (вода тут - самое лучшее), а изобретайте Шален (от слова Алена в Вашем имени на форуме) вместо Шанеля. :)

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9768
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение Сержл » Чт авг 03, 2023 11:37 am

фильм Парфюмер пересмотрите :twisted:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение SkydiVAR » Чт авг 03, 2023 1:25 pm

АленаАндревна писал(а):
Ср авг 02, 2023 8:15 pm
думаете будет лучше?
Не попробуешь - не узнаешь. Нос у каждого свой.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение Polychemist » Пт авг 04, 2023 7:28 pm

Ну в духах я никакой, но со спиртом работал, разводил и даже пил. Дилетантский взгляд:
1. Запах спирта не обязательно запах этанола, многое зависит от происхождения спирта и даже от конкретной партии при одинаковой методике его получения. Поэтому на водочных заводах есть специальные, особо ценимые люди, которые, изучив образец спирта могут сказать, для какой водки он пойдёт. Что-то идёт для особо качественной, где кроме спирта и воды нет ничего. Что-то для более дешёвой, с добавками всяких экстрактов и даже глицерина. Так что рекомендую сравнить разные партии спирта (пищевого, альфа-люкс и т.п.) по резкости запаха.
2. Как тут рекомендовали - разводить до 70%. И разводить тёплый спирт кипятком, интенсивно его перемешивая. Будут пузыри, с которыми уйдёт плохой запах.
3. Ну и на водочных заводах даже хороший спирт, полученный со спиртзаводов, дополнительно чистят - активированный уголь с 40% спиртом, перегонка над маргонцовкой и пр.

АленаАндревна
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 18, 2023 12:07 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение АленаАндревна » Вс авг 06, 2023 4:35 pm

kika писал(а):
Ср авг 02, 2023 10:44 pm
SkydiVAR писал(а):
Ср авг 02, 2023 4:35 pm
Кстати, а для чего Вы используете именно 96% спирт? По классике, если не ошибаюсь, в парфюмах спирта примерно 70%...
Абсолютно точно! Никто в духах не использует 96%-ный спирт. Это смесь спирта и воды. А вот сколько именно там спирта, можно определить по плотности.
И еще правильно тут вспомнили о гликолях. Их частенько мешают до духов, т.к. они помогают "держать" запах.

В духах ведь самое интересное - композиция! Мне один раз дали понюхать удивительный цветочный запах. А потом было неменьше удивлениия, когда узнала, что одним из компонентов был сульфурол, у которого запах мясного супа. :) Одним словом, найти что-то новое в сочетании компонентов и их количествах - это непочатый край вариантов. Поэтому мой совет - не тратьте время зря на поиск чего-то, что снизило бы Вам запах концентрированного этанола (вода тут - самое лучшее), а изобретайте Шален (от слова Алена в Вашем имени на форуме) вместо Шанеля. :)
Благодарю :deal:

АленаАндревна
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 18, 2023 12:07 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение АленаАндревна » Вс авг 06, 2023 4:36 pm

Polychemist писал(а):
Пт авг 04, 2023 7:28 pm
Ну в духах я никакой, но со спиртом работал, разводил и даже пил. Дилетантский взгляд:
1. Запах спирта не обязательно запах этанола, многое зависит от происхождения спирта и даже от конкретной партии при одинаковой методике его получения. Поэтому на водочных заводах есть специальные, особо ценимые люди, которые, изучив образец спирта могут сказать, для какой водки он пойдёт. Что-то идёт для особо качественной, где кроме спирта и воды нет ничего. Что-то для более дешёвой, с добавками всяких экстрактов и даже глицерина. Так что рекомендую сравнить разные партии спирта (пищевого, альфа-люкс и т.п.) по резкости запаха.
2. Как тут рекомендовали - разводить до 70%. И разводить тёплый спирт кипятком, интенсивно его перемешивая. Будут пузыри, с которыми уйдёт плохой запах.
3. Ну и на водочных заводах даже хороший спирт, полученный со спиртзаводов, дополнительно чистят - активированный уголь с 40% спиртом, перегонка над маргонцовкой и пр.
От всего сердца
:deal:

pirazol
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение pirazol » Пн авг 21, 2023 1:20 pm

Спирт этиловый в технологии духов( именно духов) не применяют.Если обнаружили - значит дешевая подделка.
Растворители в духах несут и другую важную функцию - фиксирование запахов. То есть они должны быть сами без запаха а вследствие своей труднолетучести долго задерживать в себе компоненты ароматов. Природные духи это т.н. конкреты куда входят помимо эфирного масла также жиры, воски высшие сложные эфиры, стерины и т.д.
А в промышленности используют 1,2-пропиленгликоль, этилмиристат, эфиры фталевой кислоты, вазелиновое масло, спермацет и их смеси.
Ну это о духах.
А вот в одеколоны, туалетные воды, освежители воздуха и т.п. суррогаты духов добавляют этанол. Не во все, но таки да.
Лично я за использование только саше из натурпродуктов.
Последний раз редактировалось pirazol Пн авг 21, 2023 4:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

pirazol
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение pirazol » Пн авг 21, 2023 1:27 pm

Работайте с этиллактатом. И запах слабый и фиксатор и хороший растворитель и безопасный при всем.

kika
Сообщения: 7082
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение kika » Ср авг 23, 2023 7:36 am

pirazol писал(а):
Пн авг 21, 2023 1:20 pm
Спирт этиловый в технологии духов( именно духов) не применяют.
А что тогда первым компонентом в этом составе духов (на фото)?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

MaeBorowski
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2021 2:24 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение MaeBorowski » Чт авг 24, 2023 12:05 am

Спирт бывает абсолютно разного качества, как указали выше. Для избавления от пахнущих примесей рекомендую попробовать очистить щёлочью или поискать нормальный спирт, пойдёт даже метиловый -- он обычно не пахнет после пары перегонок

АленаАндревна
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 18, 2023 12:07 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение АленаАндревна » Пт авг 25, 2023 10:46 am

Благодарю всех за советы

Polychemist
Сообщения: 9448
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение Polychemist » Пт авг 25, 2023 10:52 am

Сообщайте о результатах, нам интересно.

АленаАндревна
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Чт май 18, 2023 12:07 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение АленаАндревна » Пт авг 25, 2023 10:56 am

pirazol писал(а):
Пн авг 21, 2023 1:27 pm
Работайте с этиллактатом. И запах слабый и фиксатор и хороший растворитель и безопасный при всем.
Добрый день
а можно поподробнее. Я совсем не химик.
То есть спирт, отдушка +этиллактат?

pirazol
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение pirazol » Пт авг 25, 2023 5:32 pm

Без спирта. Именно что без этанола. Прекрасный растворитель этиллактат. Практически без запаха. И "зелёный" к тому же.
Ну для начала надо сделать, скажем, 1%-ные ратворы ингридиентов в этиллактате. А затем начать их ассамблировать.
Духи - это очень концентрированная смесь душистых веществ(30% и более). А, кстати, очень часто душистые вещества меняют свой запах, своё направление в зависимости от концентрации.
Самое известное превращение это индол. В чистом и сильно разбавленном виде он имеет запах розы и используется как фиксатор запахов, а вот в концентрированном и нечистым имеет запах гниющего белка, человеческих экскрементов.
Так сказать один шаг от розы до г...на.
А вообще парфюмерия очень увлекательная область химии.
На кону запах Женщины и запах Мужчины (имеется ввиду не аналогия а подлинность).
Желаю успехов!

kika
Сообщения: 7082
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение kika » Пт авг 25, 2023 6:32 pm

pirazol писал(а):
Пт авг 25, 2023 5:32 pm
Без спирта. Именно что без этанола. Прекрасный растворитель этиллактат. Практически без запаха. И "зелёный" к тому же.
Вот если бы сейчас голосовать, то я против этиллактата. :)
Во-первых, он, действительно, может быть немного зеленоватым.
А во-вторых, он не так стабилен, как спирт.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение ChemNavigator » Сб авг 26, 2023 12:55 am

Я слышал что сейчас в косметических составах в моду входит новый растворитель, Диметил-изосорбид (Dimethyl Isosorbide, DMI).
Правда он стоит дорого, см. напр. https://ledebut.ru/product/dimethyl-iso ... izosorbid/

ximi
Сообщения: 4410
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение ximi » Сб авг 26, 2023 8:23 pm

Самое известное превращение это индол. В чистом и сильно разбавленном виде он имеет запах розы и используется как фиксатор запахов, а вот в концентрированном и нечистым имеет запах гниющего белка, человеческих экскрементов.
Чистый и сильноразбавленный индол имеет запах жасмина. Розой пахнет фенилэтанол.

Концентрированный чистый индол ближе к нафталину. Химически - нафталиновый запах.

А старый грязный индол имеет запах нафталино-химический с нотками гумна.

И не просто гумна .... а гумна при еде богатой белками с триптофаном мясо ..рыба и пр.

pirazol
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 6:34 am

Re: помогите с запахом спирта

Сообщение pirazol » Вс авг 27, 2023 8:24 am

ximi писал(а):
Сб авг 26, 2023 8:23 pm
Самое известное превращение это индол. В чистом и сильно разбавленном виде он имеет запах розы и используется как фиксатор запахов, а вот в концентрированном и нечистым имеет запах гниющего белка, человеческих экскрементов.
Чистый и сильноразбавленный индол имеет запах жасмина. Розой пахнет фенилэтанол.

Концентрированный чистый индол ближе к нафталину. Химически - нафталиновый запах.

А старый грязный индол имеет запах нафталино-химический с нотками гумна.

И не просто гумна .... а гумна при еде богатой белками с триптофаном мясо ..рыба и пр.
Индол входит в состав аромата розы.
ФЭС имеет довольно "тупой" и дешёвый розовый запах.
Как-то баночку(пластиковую) с индолом хранил на складе: попросили убрать!
Хранил даже в нише общ. туалета: убрал. Жалко стало возмущавшийся народ и уборщицу! Теперь храню на улице в закатанном трехлитровом баллоне. А крышка уже знатно ржавая..

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей