Тара для PCl3

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тара для PCl3

Сообщение Phobos » Вт фев 27, 2024 2:23 pm

тем не менее, когда приходит бочка 180-200 литров, и начинает корродировать после первого же открытия, то начинать переливку в десятки бутылок по 2.5 или даже 4 Л - ну очень муторное и нездоровое занятие.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SweetBamboleo
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2021 8:34 pm

Re: Тара для PCl3

Сообщение SweetBamboleo » Вт фев 27, 2024 5:15 pm

Phobos писал(а):
Ср фев 14, 2024 11:09 am
... приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.
можно подробности? что имеется в виду: горловин окисляется на резьбовом соединении, крышка целиком, вся бочка?
Очевидно же, что сама нержавейка с хлоридом фосфора не реагирует, а "пожирание металла" происходит за счет соляной и фосфорной кислот, которые образуются из-за гидролиза хлорида фосфора.

kbob
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Тара для PCl3

Сообщение kbob » Вт фев 27, 2024 6:09 pm

SweetBamboleo писал(а):
Вт фев 27, 2024 5:15 pm
Phobos писал(а):
Ср фев 14, 2024 11:09 am
... приходит в нержавейке, и после первого открытия пробки начинает ее жрать нещадно.
можно подробности? что имеется в виду: горловин окисляется на резьбовом соединении, крышка целиком, вся бочка?
Очевидно же, что сама нержавейка с хлоридом фосфора не реагирует, а "пожирание металла" происходит за счет соляной и фосфорной кислот, которые образуются из-за гидролиза хлорида фосфора.
фосфористая кислота там образуется, она слегка огнеопасна
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тара для PCl3

Сообщение Phobos » Вт фев 27, 2024 8:04 pm

Ну да, содержимое тянет на себя влагу довольно сильно, при открытии пробки сразу белый туман над ней. Да, начинает ржаветь резьба и крышка вокруг горловины. После первых крупинок ржавчины, видимо, включается автокаталитический эффект, скорость нарастает вплоть до появления мелких дырочек в крышке.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Тара для PCl3

Сообщение antabu » Ср фев 28, 2024 6:09 am

Phobos писал(а):
Вт фев 27, 2024 10:39 am
Отрезали от синей полипропиленовой бочки кусочек, пустили на два дня поплавать в пару мл PCl3. Затем отобрали пипеткой, промыли водой, пощупали. Механически изменений не почувствовали, но цвет изменился, с просто глубоко синего до немного зеленоватого, морской волны, так сказать. Жидкость осталась бесцветной.
В подобных испытаниях я обычно взвешиваю образец. Цвет изменился - значит, действует на краситель.
Бутыли стеклянные на 20 л не такой уж дефицит. Реже встречаются с притёртой пробкой или на 50 л.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: Тара для PCl3

Сообщение SIG » Вт мар 19, 2024 3:01 am

Не знаю, насколько ПЭ стоек, но точно лет 20 назад присутствовал при ликвидации последствий хранения 20 л РОСl3 в пластиковой таре. Канистра в один прекрасный день самопроизвольно треснула, и хлорокись стала подтекать. Я бы побоялся. А коррродирует только пробка, или само горло тоже? если горло не разъедается, может изготовить соответствующую пробку из тефлона, например? И заменять ею стальную.

tsarapoid
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Тара для PCl3

Сообщение tsarapoid » Вт мар 19, 2024 7:53 am

есть бутыли литров на 20 из под кислоты, в чем проблема?
для вина такие же используются. заткнуть чем-нить пригодным.
а вообще очень едкая жидкость, полиэтилен и пробки пластиковые улетают только так.
пробковая пробка как вариант если нет ну совсем ничего.
у тех бутылей обычно полиэтиленовые пробки с такой же прокладкой,
попробовать их для начала и заматывать вокруг парафильмом (Parafilm).
какой есть гибкий полимер чтоб не реагировал с PCl3 - ПВХ может только.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тара для PCl3

Сообщение Phobos » Вт мар 19, 2024 10:14 am

Корродирует вся область вокруг горловины с резьбой и сама резьба тоже. В прошлой бочке проело тонкую сквозную дырочку через крышку на расстоянии ~ 1 см от пробки. Парафильм оно жрет очень быстро.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Тара для PCl3

Сообщение Jokermaniak » Вт мар 19, 2024 10:53 pm

Стекло, и под крышку - тефлоновый лайнер.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6610
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Тара для PCl3

Сообщение Phobos » Ср мар 20, 2024 8:38 am

Стеклянная бутыль на 20 л - это тоже с точки зрения ТБ не особо хороший вариант. Особенно если их будет 10 штук. Держать их можно только под навесом снаружи, внутрь помещения столько заносить нельзя. На складах постоянно движуха с вилочными погрузчиками и бочками, всегда есть шанс на разбитие. Поэтому им придется делать какую-то внешнюю упаковку, типа разрезанной пополам ПП бочки на 70 Л на случай утечки, и желательно еще какую-то защиты от ударов. Ну и поднимать это - тоже удовольствие небольшое, спины беречь надо.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6026
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Тара для PCl3

Сообщение antabu » Ср мар 20, 2024 10:18 am

На производстве для стеклянных бутылей с кислотами были приспособления для наклона и отлива. Иногда для бутылей в обечайке деревянной или пластиковой. Возможно ещё сифоны и т.п.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Тара для PCl3

Сообщение Jokermaniak » Ср мар 20, 2024 1:16 pm

Phobos писал(а):
Ср мар 20, 2024 8:38 am
Стеклянная бутыль на 20 л - это тоже с точки зрения ТБ не особо хороший вариант...
У нас все 20 л бутыли были в пластиковых бочонках специальных. А зачем их поднимать руками? Есть специальные приспособы. И помпы инертные.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Андрей_Иванович
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2016 2:08 am

Re: Тара для PCl3

Сообщение Андрей_Иванович » Вт мар 26, 2024 12:41 pm

Немного не по теме вопрос, но кто-то в России относительно недавно покупал трихлорид фосфора? Возникла необходимость, в несколько кг, но пока поставщика найти не удаётся.

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Тара для PCl3

Сообщение Cherep » Вт мар 26, 2024 2:53 pm

Андрей_Иванович писал(а):
Вт мар 26, 2024 12:41 pm
Немного не по теме вопрос, но кто-то в России относительно недавно покупал трихлорид фосфора? Возникла необходимость, в несколько кг, но пока поставщика найти не удаётся.
Два года назад находили.

Код: Выделить всё

http://chemport.ru/forum/viewtopic.php?p=1063994#p1063994

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей