Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Alchimik_20
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2022 11:15 am

Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение Alchimik_20 » Вс июл 21, 2024 10:14 am

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Возник такой вопрос:

Взял я новый вспомогательный лабораторный хлорсеребряный электрод ЭВЛ-1М3.1 и подготовил его к использованию в соответствии с прилагаемой инструкцией (п. 6.1 и п. 6.3).
И всё бы ничего, да вот буквально на следующий день обнаружил "интересную картину": внутри электрода вырос довольно симпатичный :) кристалл KCl (который потом ещё немного "подрос").
После завершения подготовки к использованию (п. 6.3) электрод был помещён в насыщенный р-р KCl.
Насыщенный р-р KCl делал по этой же инструкции (реактив был квалификации осч, а вода - т.н. деионизированная (она же первой степени очистки) ).

Вопрос, собственно, в том что с этим делать? И делать ли вообще, т.е. будет ли это мешать выполнению измерений с использованием этого электрода?

Спасибо!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение antabu » Пн июл 22, 2024 5:27 am

Кристалл не будет мешать. Чтобы при перепадах температуры кристаллы не забивали мостик, электрод можно заполнять не насыщенным раствором, а 3,5 моль/л KCl. При этом потенциал будет немного отличаться, критично ли это - зависит от конкретной работы. Калибровку рН метра можно проводить с таким электродом.
Кристалл у Вас вырос от того, что равновесие кристаллизации наступает медленно.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение Jokermaniak » Пн июл 22, 2024 9:57 pm

Во-первых кристаллы могут забить мембрану, как было уже сказано. Во-вторых, в выражении для потенциала ХСЭ фигурирует активность хлорид-ионов. А если электрод в контакте с кристаллом и раствором одновременно, (а в них активности хлорида различаются), то не очень понятно какая будет кажущаяся активность.

Мы 3 М раствором заполняем, чтоб такой фигни не происходило. Нернстовсккю поправку можно взять, а можно по таблице посмотреть потенциал, для разных концентраций KCl есть данные.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

MONSTA
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение MONSTA » Вт июл 23, 2024 8:45 pm

Если активности хлорид-иона в кристалле и растворе различные, то при равновесии между ними будет некое соотношение, определяемое константой равновесия. В смысле, активность в кристалле напрямую на потенциал влиять не будет, а только через равновесие с раствором. Поэтому с точки зрения теории абсолютно все равно, есть ли кристалл внутри или его нет.

А вот с точки зрения практики, как уже сказано коллегами, кристалл в растворе заполнения лучше не иметь. То есть один кристалл ничего плохого не сделает, но когда их наберется много (бывает!), они могут блокировать капилляр в носике или что-нибудь еще.

Нернстовская поправка при концентрациях, близких к насыщенной? Только по таблице!

Novochem
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение Novochem » Вт авг 06, 2024 9:56 am

Вы всё сделали правильно, но кристаллов быть не должно.

Применяйте немного более разбавленный раствор (до той минимальной степени, когда не будут выпадать кристаллы). Этот электрод нужно перезаправить с промывкой. Возможно (мне встречалось) можно найти информацию о выпадении кристаллов в инструкции. Калибровку нужно переделать.
В перспективе приобретите вспомогательный электрод под меньшие концентрации электролита (при этом максимально возможные).

P.S.: скажите пожалуйста, насколько температура воздуха в лаборатории могла снижаться?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение Jokermaniak » Вт авг 06, 2024 12:45 pm

MONSTA писал(а):
Вт июл 23, 2024 8:45 pm
Если активности хлорид-иона в кристалле и растворе различные, то при равновесии между ними будет некое соотношение, определяемое константой равновесия. В смысле, активность в кристалле напрямую на потенциал влиять не будет, а только через равновесие с раствором. Поэтому с точки зрения теории абсолютно все равно, есть ли кристалл внутри или его нет.

А вот с точки зрения практики, как уже сказано коллегами, кристалл в растворе заполнения лучше не иметь. То есть один кристалл ничего плохого не сделает, но когда их наберется много (бывает!), они могут блокировать капилляр в носике или что-нибудь еще.

Нернстовская поправка при концентрациях, близких к насыщенной? Только по таблице!
Насколько я понял из картинки, кристалл прямо на проволочке вырос.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Alchimik_20
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2022 11:15 am

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение Alchimik_20 » Вт авг 06, 2024 1:57 pm

Насколько я понял из картинки, кристалл прямо на проволочке вырос.
Да, так и есть: кристалл вырос на проволочке внутри электрода.

Со времени создания этой темы (21.07.24) кристалл ещё немного подрос :D

В работе данный электрод пока не был. Я всё думаю нужно ли что-то с этим делать (с кристаллом внутри электрода) или и так сойдёт?..

Как вариант - можно нагреть кончик электрода в кипящей воде (как и приведено в инструкции по подготовке электрода к работе). Но это, наверное, поможет лишь кратковременно.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6543
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение antabu » Ср авг 07, 2024 5:17 am

Степень забитости мостика кристаллами можно оценить по сопротивлению. Электрод с каплей раствора KCl привести в соприкосновение с серебром и замерить обычным авометром.
У моего рН метра сопротивление хлорсеребряного электрода примерно до 20 кОм ещё допустимо, при большем - хуже работает.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Novochem
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2024 9:09 am

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение Novochem » Ср авг 14, 2024 11:48 am

antabu,

подскажите пожалуйста, почему нужно с серебром [приводить в соприкосновение]? Почему нельзя просто щупами коснуться носика и штекера?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Хлорсеребряный электрод (подготовка к использованию)

Сообщение Jokermaniak » Чт авг 15, 2024 5:02 am

Novochem писал(а):
Ср авг 14, 2024 11:48 am
antabu,

подскажите пожалуйста, почему нужно с серебром [приводить в соприкосновение]? Почему нельзя просто щупами коснуться носика и штекера?
Потому что у вас один электрод серебряный. И если вы второй возьмете не серебряный, у вас будет ЭДС гальванической пары. И вместо сопротивления вы будете мерить хрен знает что.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя