Хелат железа

[deps]

Ув.stallker,в принципе Ваш метод более-менее ясен,но растениям нужно подать необходимый катион в лиганде,комплексом,т.к это предотвратит от многих негативных факторов,ожидающих ион металла в аквариумной воде,а именно-соединение в нерасстворимые соли-в основном фосфаты,различные ОВР и т.д.И самый главный момент-это потеря биодоступности,хелатор в данном случае выполняет роль транспортёра катиона к кутикулам растительной клетки,сглаживая острые углы на пути,а различие хелаторов-это преждевсего стабильность и устойчивость комплексов.Вот поэтому нужно создать комплексный расствор с хелатами железа и другими металлами.

[stallker]

И самый главный момент-это потеря биодоступности,хелатор в данном случае выполняет роль транспортёра катиона

На комплексы так же могут оказывать влияние бактерии живужие в аквариуме:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1023568&cid=2161
Интересный момент с ионами серебра:
Работа учёных показала, что сами частицы в 7,5 тысяч раз менее токсичны для бактерий, чем ионы серебра. При этом исследователи установили, что в небольших концентрациях ионы могут оказывать обратный эффект на бактерии и, наоборот, стимулировать их развитие.

[deps]

На комплексы так же могут оказывать влияние бактерии живужие в аквариуме:

однозначно,это давно доказано,что лучше хелатировать металлы синтетическими комплексообразователями (ЭДТА,ДТПА,ОЭДФ и т.д),а не карбо и аминокислотами,т.к такие комплексы более подвержены разрушающему действию бактерий.

[amik]

...Может ещё посоветуете какие нибудь соли железа 3 ?Спасибо.

Все простые соли из доступных уже перебрали. Остальные либо малорастворимы либо с токсичным анионом в составе.

...Вот сульфат не могу найти,сделал как Вы писали по реакции,добавил ОЭДФ-расствор стал коричнево-тёмного цвета и просветлел при нейтрализации аж в районе 10-11,а это неприемлимо для аквариума.Пока квасцы...

Странно. По идее природа аниона исходной соли не должна радикально сказываться на свойствах полученного комплекса. С самодельным сульфатом возможно это "шутки" избыточной перекиси, если на практике был избыток. Попробуйте погреть или даже прокипятить раствор после окисления железа до 3-х валентного.
Сам в данный момент далеко от лаборатории и проверить в ближайшее время не смогу.

[deps]

Ув.amik,спасибо,попробую-отпишусь.

[deps]

Ув.amik,всё-таки не давал мне покоя состав ОЭДФ и солей железа 2 .В итоге решил попробовать заново,но немного другим путём.Взял расстворил навеску ОЭДФ-РН 2-2.5,и тут же не внося никакие соли,нейтрализовал кислый расствор ОЭДФ до РН 6 гидрокарбонатом калия.Затем внёс медный купорос и железный купорос-всё как и наблюдалось раннее-расствор резко побурел,но через некоторое время стал тёмно-зелёного,прямо с чернотой цвета (видимо эта окраска проявилась с РН 6,в кислом расстворе окраска была красно-бурой,тёмно-кирпичного цвета).Вот тут решил подумать и пришёл к логическому умозаключению (возможно не правильному!) -если медь восстановилась,почему бы её не окислить? В этот тёмный расствор,содержащий медь,железо и ОЭДФ,влил немного перекиси водорода,результат-расствор моментально посветлел и стал светло-салатового цвета,РН 6 .Оставил немного постоять-никаких изменений.Затем провёл последовательное расстворение-хлорид марганца(вначале произошло небольшое хлопьеобразование,расствор потемнел и через некоторое время стал светло-коричневый,без хлопьев,осадков и т.д).Сульфат цинка-небольшие хлопья,просветление.Сульфаты никеля и кобальта-результат тот же,но расствор оставался светлым,но намечалась тенденция потемнения,НО без осадков и хлопьеобразования.Молибдат,ванадат-никаких изменений (раньше,как Вы помните,проявлялась интенсивно коричневая окраска при его внесении).Окончательный расствор прозрачный,коричневого цвета,РН в районе 5.5-6,т.е не требующий окончательной нейтрализации.Думаю,что применив перекись,вернул медь в 2 вал.состояние,но окислил железо 2 в 3,и в итоге получил комплекс не железо 2+ОЭДФ,а 3+ОЭДФ.Расствор остался без солей магния,учитывая его кол-во,боюсь изменить хим.состав готового пит.расствора.В последнюю очередь внёс борную кислоту-это не изменило ни цвет,ни РН,но появилось выделение газа (предположительно СО2 из гидрокарбоната калия).Интересно,что запах такого расствора стал не типично "железным",а какой-то карамельный (так пахнет сухой глюконат железа).
Написал много,дотошно,Вам конечно хватило бы пару предложений,но решил освятить более детально.Посему вопросы:
1.Имеет ли смысл такого соства?
2.Возможна ли его работоспособность на практике с хим. точки зрения?
3.Оправдано ли применение перекиси или другого окислителя? ну и так далее...

[amik]

Интересный эксперимент и изложение наблюдений просто блеск

1.Имеет ли смысл такого соства?
2.Возможна ли его работоспособность на практике с хим. точки зрения?

Думаю получается в результате то же самое - смесь комплексов, но меньшей кровью и без возни с изменением рН. Осталось проверить пригодность и работоспособность на реальных объектах, без этого никак. Наверно сразу рисковать большим аквариумом не стоит.

3.Оправдано ли применение перекиси или другого окислителя? ...

Судя по наблюдающейся картине, очень даже помогает получить стабильный раствор. Не повлияет ли на растения и рыбок в аквариуме возможный небольшой избыток перекиси, поскольку ее разложение ингибируется переводом металлов - катализаторов разложения в комплексную форму?

УМолибдат,ванадат-никаких изменений (раньше,как Вы помните,проявлялась интенсивно коричневая окраска при его внесении).

Коричневая окраска появлялась, когда присутствовал восстановитель, в частности Fe(+2), а здесь его уже не было к моменту внесения.

Успехов

[deps]

Ув.amik,спасибо за быстрый комментарий,теперь к Вам практический вопрос.

возможный небольшой избыток перекиси

дабы избежать этого нежелательного избытка,сколько нужно взять 3% расствора перекиси для окисления 3.58 г/л железного купороса (0.7 г/л по железу) и восстановления 0.24 г/л медного (0.06 г/л по меди) в 1 л воды?Или можно применить какой-нибудь другой окислитель? Можно ли заменить медный купорос на нитрат меди 3х водный?Спасибо.

[amik]

На медь, как таковую, перекись не нужна т.к. окисляется все-таки железо.
Посчитать просто. Одна молекула перекиси водорода может окислить 2 молекулы сульфата железа или 34 грамма 100% H2O2 окислят(теоретически) 2*278 грамма купороса. На 3,58г тогда нужно 0,22 г чистой перекиси или 0,22*100/3=7,33 г разбавленной 3%-ой. Взять лучше с небольшим избытком, ибо при хранении идет медленное, но неотвратимое падение концентрации H2O2 в растворе.
Медный купорос на нитрат меди заменить можно. Меди, как понимаю, вводится немного относительно основного микроэлемента и нитрат-ион в этом случае не повредит.

[deps]

После долгих поисков и экспериментов,наконец-то получил (вобще-то давненько,но сейчас с более детальными корректировками,благодаря Вашим ценным советам) состав пит.расствора железа и ОЭДФ,а также другими микроэлементами.Но,как известно,охота-пуще неволи,решил возобновить работу над составом комплекса Fe-НТФ и комплексом других микроэлементов.Опираясь на статью,которую предоставил ув.amik ,учитывая предыдущие проблемы приведшие к фиаско,начал эксперименты.Много было унитазировано и перебито,но в конце концов получил пит. расствор железа и НТФ, а также комплекса ряда биологически важных микроэлементов.
К рассмотрению предложу основные металлы,следовые опустим.Указание в статье на получение расстворимого комплекса железа-НТФ при РН 6-8,на практике,лично у меня не подтвердилось.Расстворимый комплекс получил при РН-9,нейтрализация проводилась гидрокарбонатом калия с РН 2.5 до РН 9.Изначально,внеся навеску железоаммонийных квасцов(в будущем заменю на сульфат железа) в среду НТФ,наблюдалось молочно-белое хлопьевидное окрашивание расствора (аналогично поведению с ОЭДФ),РН-2.5,при постоянном перемешивании,добавлял карбокислый калий,при РН 8-8.5,расствор начал обесцвечиваться,а к 9-абсолютно стал прозрачным,без признаков осадочных явлений,светло-салатового цвета,т.е как и раньше-монохелат железа при РН,но не 11,а 9.Следующей солью был хлорид марганца,вспоминая раннее отрицательный эффект очень боялся этого,что и получил-опять хлопья,помутнение ит.д.Сидя в раздумьях и созерцая колбу с суспензией,по началу не знал что делать,потом вспомнил,что amik советовал прогревать расствор,поставил на прогрев и...результат не заставил долго ждать-расствор обесцветился,стал прозрачный слегка с коричневым оттенком.Следующее внесение сульфата меди-опять мандраж,те же хлопья,прогрев и перемешивание-всё идеально становилось на свои места.После меди следующее внесение солей-цинка,кобальта,никеля,молибдена,ванадия-прогрев и перемешивание ликвидировало все осадочные явления.В последнюю очередь была внесена борная кислота и сульфат магния,РН расствора-7.5,добавил немного серной кислоты,и понизил до нейтральных значений-6.8-7.0.Расствор темновато-зелёного цвета,без намёка на осадки и прочая.
Начал вносить в аквариум с большой биомассой живых растений,где до этого применялся комплекс железо+ОЭДФ,третья неделя-полёт нормальный,растения нормально реагируют,окрашиваются и не наблюдается недостатка какого то либо элемента.Т.е можно предположить о создании комлекса на НТФ и его практическом применении.Радость открытия омрачается совершенно другим фактором-это избыток силикатов в водопроводной воде,но это уже другая тема viewtopic.php?f=4&t=100111.Ув.[b]amik [/b],я думаю Вам будет интересно моё изложение,не проходите мимо,подкорректируйте мои действия,Ваши советы для меня-эта та база с которой начинаю творить.Спасибо.

[deps]

И вот ещё такая статья есть про железо и ОЭДФ.http://vestnik.udsu.ru/2012/2012-044/vuu_12_044_10.pdf

[amik]

Коллега deps, кажется мне, что Вы теперь сами дадите консультацию любому профи в практической работе
Не пробовали вести добавление сразу в горячий раствор, естественно при перемешивании? Последовательное внесение отдельных добавок солей металлов с промежуточным охлаждением реакционной смеси (если я правильно понял) оказывается весьма длительным и немного напоминает древнюю алхимическую кухню для посвященных Думаю, что в Ваших интересах сократить время процесса приготовления питательного раствора, но не в ущерб качеству.

[deps]

Не пробовали вести добавление сразу в горячий раствор, естественно при перемешивании?

ув.amik,дело в том,что изначально температура дистиллята порядка 60-70 градусов,перемешивание конечно постоянное,но заготовки навесок регентов занимают небольшое,но всё таки время и расствор немного остывает,а осадки исчезают при прогреве практически до точки кипения.Вот поэтому и приходится прогевать заново после внесения очередной соли.Разживусь эл.-магн.мешалкой,думаю будет легче.

[amik]

Тогда можно заранее приготовить про запас крепкие растворы с известной концентрацией всех нужных солей и дозировать заданное количество пипеткой. Так будет быстрее и не менее надежно, чем каждый раз брать десяток навесок.

[deps]

Очень неплохой вариант,спасибо.Ув.amik ,возвращаясь к истокам,посоветуйте пожалуйста нейтрализующий агент,чтобы не привносил большое кол-во калия,т.к этот макроэлемент вноситься отдельно,и аммоний,т.к при РН аквариумной более 7.5 он проявляет токсичность,да и с квасцами уже поступает.

[amik]

В данном случае только сода или NaOH т.е. в составе будет балластный натрий вместо калия или аммония.
Наверно в идеале растворять в комплексоне заранее осажденные и промытые гидроксиды металлов, в первую очередь основной компонент - железо. В таком варианте практически не привносятся посторонние ионы, но это значительно более трудоемко и получится ли вообще

[deps]

Спасибо большое за ответы и советы,буду нейтрализовывать солями калия(гидрокарбонат,цитрат,тартрат и т.д),чем солями аммония.Просто при расчёте калийной подкормки учитывать количество поступившего калия с нейтрализатором.

[deps]

Доброе утро.Разобравшись с поведением меди при изготовлении пит.растворов на ОЭДФ с солями железа 2,т.е её восстановление до 1+,затем окисление перекисью Fe2+ в Fe3+,получив безосадочный раствор, вдруг возник вопрос о применении окислителя,как альтернативный вариант перекиси водорода.
Возможно ли применить в качестве окислителя калий марганцевокислый (КМnО4),при этом "убив двух зайцев",т.е и окислитель и источник марганца,количество перманганата взять из расчёта необходимого по катиону Мn2+? Спасибо.

[deps]

Вот небольшой фотоотчёт о применении перманганата калия вместо перекиси водорода.Кол-во КМnO4 было взято из расчёта 0.4 г/л по Мn (1,15 г/л).
1-й этап:в среду ОЭДФ внесён FeSO4*7H2O,затем соли Zn,Сu,Mg,Co,Mo,V,Ni,Rb,Cs,H3BO3,а также микродозы солеЙ РЗЭ,раствор темновато-жёлтого цвета,РН-3.4.

PC250956.JPG

2-й этап:нейтрализация расствора цитратом калия 3-зам.до РН 6.Раствор кирпично-бурого цвета.

PC250959.JPG

3-й этап:внесение перманганата калия.

PC250960.JPG

А теперь окончательный вариант питательного раствора после постоянного 15 минутного перемешивания с прогревом.

PC250970.JPG

[deps]

Да,жаль,amikа нет и прокомментировать никто не хочет.