ПУ, фторопластовая форма

[nambrot]

Народ, нужна помощь
имеется фторопластовая прямоугольная форма. Толщина дна 10 мм, толщина стенок 5 мм, глубина 5 мм.

Суть в том, что ПУ-образец, залитый в форму, во время отверждения при температуре 80-120°С начинает вставать бугром
при этом сам образец практически без явно видимых пузырей. 

Форму пробовал со смазкой и без смазки. Со смазкой отходит хорошо, но при этом бугры (в среднем на 4х образца из 6, жестких); без смазки отходит очень плохо, но бугров не приметил (делал только один образец пробный)
Подскажите, что за чудо это такое? И как можно с этим бороться, а то у меня эксперименты простаивают(((

[Smol]

Может при отверждении полиуретан увеличивается в размерах?

[тол]

Народ, нужна помощь
имеется фторопластовая прямоугольная форма. Толщина дна 10 мм, толщина стенок 5 мм, глубина 5 мм.

Суть в том, что ПУ-образец, залитый в форму, во время отверждения при температуре 80-120°С начинает вставать бугром
при этом сам образец практически без явно видимых пузырей. 

Форму пробовал со смазкой и без смазки. Со смазкой отходит хорошо, но при этом бугры (в среднем на 4х образца из 6, жестких); без смазки отходит очень плохо, но бугров не приметил (делал только один образец пробный)
Подскажите, что за чудо это такое? И как можно с этим бороться, а то у меня эксперименты простаивают(((

Что значит "бугром"? Вместо прямоугольного кривой извлекаете? Или с изменением объёма - вроде буханки хлеба верхняя плоскость начинает выпирать. ПУ у Вас прозрачный? Если нет, как Вы можете быть уверены, что там нет пузырей?
Обычно при отверждении литьевой монолитный ПУ даёт усадку, а не увеличение объёма. И то надо очень тщательно измерять, чтобы это обнаружить. На глаз не получится.

[ВладД]

фото покажите что за бугры... и что за "смазка"?

[nambrot]

фото покажите что за бугры... и что за "смазка"?

Народ, нужна помощь
имеется фторопластовая прямоугольная форма. Толщина дна 10 мм, толщина стенок 5 мм, глубина 5 мм.

Суть в том, что ПУ-образец, залитый в форму, во время отверждения при температуре 80-120°С начинает вставать бугром
при этом сам образец практически без явно видимых пузырей. 

Форму пробовал со смазкой и без смазки. Со смазкой отходит хорошо, но при этом бугры (в среднем на 4х образца из 6, жестких); без смазки отходит очень плохо, но бугров не приметил (делал только один образец пробный)
Подскажите, что за чудо это такое? И как можно с этим бороться, а то у меня эксперименты простаивают(((

Что значит "бугром"? Вместо прямоугольного кривой извлекаете? Или с изменением объёма - вроде буханки хлеба верхняя плоскость начинает выпирать. ПУ у Вас прозрачный? Если нет, как Вы можете быть уверены, что там нет пузырей?
Обычно при отверждении литьевой монолитный ПУ даёт усадку, а не увеличение объёма. И то надо очень тщательно измерять, чтобы это обнаружить. На глаз не получится.

прикладываю фото, в принципе их можно назвать и вздутиями
композиции тщательно вакуумировались
в качестве смазки - антиадгезива использовалась "Пента-119-1"









а эти из предыдущего опыта (более наглядны)

[тол]

Очень наглядно, особенно на последнем фото. Коробление. Такое может быть, если условия протекания реакции на нижней и верхней стороне пластины отличаются. Температура, возможность попадания на одну из поверхностей какой-либо нежелательной гадости, которая может ускорить (замедлить) реакцию или в ней поучаствовать. Разный температурный режим доотверждения и вызревания (и такой термин для ПУ есть) для разных сторон пластины. Разный доступ к влаге воздуха, которая является необходимым пластификатором для достижения равновесного состояния надмолекулярной структуры ПУ.
Пузыри всё-таки мелькают. Если они достаточно мелкие, то их визуально можно и не увидеть. Вакуумируете исходные, или уже перемешанную композицию? Извините, ответ очевиден, но на всякий случай...
Когда начинается процесс коробления? В процессе отверждения горб растёт? Когда уже нет отлипа и начинается охлаждение? После достижения комнатной температуры?

[nambrot]

Очень наглядно, особенно на последнем фото. Коробление. Такое может быть, если условия протекания реакции на нижней и верхней стороне пластины отличаются. Температура, возможность попадания на одну из поверхностей какой-либо нежелательной гадости, которая может ускорить (замедлить) реакцию или в ней поучаствовать. Разный температурный режим доотверждения и вызревания (и такой термин для ПУ есть) для разных сторон пластины. Разный доступ к влаге воздуха, которая является необходимым пластификатором для достижения равновесного состояния надмолекулярной структуры ПУ.
Пузыри всё-таки мелькают. Если они достаточно мелкие, то их визуально можно и не увидеть. Вакуумируете исходные, или уже перемешанную композицию? Извините, ответ очевиден, но на всякий случай...
Когда начинается процесс коробления? В процессе отверждения горб растёт? Когда уже нет отлипа и начинается охлаждение? После достижения комнатной температуры?

Композицию вакуумирую до выливания в форму, в форму выливаю по палочке либо не высоко от дна формы. Понимаю что во время выливания возможен захват воздуха, но это меньше чем было без вакуума. После заливки - не успеваю отвакуумировать. Пузыри не глубокого залегания, при шлифовке можно убрать, но то что он коробится - сложновато(((
Коробиться начинает в районе 80°С, пик достигается в районе 110°С, во время отверждения растет. Отверждаю постадийно по 2 часа на каждой стадии. Доведение до комнатной температуры происходит по принципу "оставил на ночь в выключенном шкафу"
Если уменьшу толщина дна, получится ли выровнять подвод тепла к верху и дну ПУ-системы в форме? Или же хотя бы уменьшить величину коробления?

[тол]

Очень наглядно, особенно на последнем фото. Коробление. Такое может быть, если условия протекания реакции на нижней и верхней стороне пластины отличаются.

Композицию вакуумирую до выливания в форму, в форму выливаю по палочке либо не высоко от дна формы. Понимаю что во время выливания возможен захват воздуха, но это меньше чем было без вакуума. После заливки - не успеваю отвакуумировать. Пузыри не глубокого залегания, при шлифовке можно убрать, но то что он коробится - сложновато(((
Коробиться начинает в районе 80°С, пик достигается в районе 110°С, во время отверждения растет. Отверждаю постадийно по 2 часа на каждой стадии. Доведение до комнатной температуры происходит по принципу "оставил на ночь в выключенном шкафу"
Если уменьшу толщина дна, получится ли выровнять подвод тепла к верху и дну ПУ-системы в форме? Или же хотя бы уменьшить величину коробления?

Форма и Вас открытая?

[Smol]

На эпоксидных мы иногда вначале отверждаем в форме, потом, когда изделие станет относительно твердым - вынимаем из формы и доотверждаем без нее, иначе покоробится при термообработке.
У нас многое от рецептуры заливки зависит, некоторые варианты при отверждении увеличиваются в размерах, а некоторые - наоборот, уменьшаются.

[nambrot]

Очень наглядно, особенно на последнем фото. Коробление. Такое может быть, если условия протекания реакции на нижней и верхней стороне пластины отличаются.

Композицию вакуумирую до выливания в форму, в форму выливаю по палочке либо не высоко от дна формы. Понимаю что во время выливания возможен захват воздуха, но это меньше чем было без вакуума. После заливки - не успеваю отвакуумировать. Пузыри не глубокого залегания, при шлифовке можно убрать, но то что он коробится - сложновато(((
Коробиться начинает в районе 80°С, пик достигается в районе 110°С, во время отверждения растет. Отверждаю постадийно по 2 часа на каждой стадии. Доведение до комнатной температуры происходит по принципу "оставил на ночь в выключенном шкафу"
Если уменьшу толщина дна, получится ли выровнять подвод тепла к верху и дну ПУ-системы в форме? Или же хотя бы уменьшить величину коробления?

Форма и Вас открытая?

да, форма открытая

[nambrot]

На эпоксидных мы иногда вначале отверждаем в форме, потом, когда изделие станет относительно твердым - вынимаем из формы и доотверждаем без нее, иначе покоробится при термообработке.
У нас многое от рецептуры заливки зависит, некоторые варианты при отверждении увеличиваются в размерах, а некоторые - наоборот, уменьшаются.

однажды я так попробовал, пару лет назад, в итоге растеклось (((
я тогда после 100°С вытащил из формы и стал доводить до 120°С

можно попробовать, конечно, нагреть повторно до 120°С но уже без формы, может напряжения снимутся и она примет нормальный вид
попробую в понедельник

[Smol]

Мы доводим заливку до температуры, при которой отверждение уже чуть-чуть прошло, выдерживаем ее при этой температуре какое-то (достаточно длительное!) время, охлаждаем форму с заливкой вместе с печкой, на следующий день вытаскиваем из формы твердое при комнатной температуре изделие, и уже без формы небыстро нагреваем его до температуры окончательного отверждения.

[nambrot]

Мы доводим заливку до температуры, при которой отверждение уже чуть-чуть прошло, выдерживаем ее при этой температуре какое-то (достаточно длительное!) время, охлаждаем форму с заливкой вместе с печкой, на следующий день вытаскиваем из формы твердое при комнатной температуре изделие, и уже без формы небыстро нагреваем его до температуры окончательного отверждения.

попробую, спасибо

[ВладД]

такая маленькая деталь должна отливаться идеально, какой ПУ используется?

[nambrot]

такая маленькая деталь должна отливаться идеально, какой ПУ используется?

мы занимаемся полиизоциануратами из 2,4-ТДИ и уретаннового форполимера (на основе Лапрола 5003 и 2,4-ТДИ) в присутствии катализатора тримеризации

[ВладД]

Ну попробуйте поменять....Я, обычно, обращаюсь к продавальщикам сырья, детально описываю что мне надо, даже особо не вникая (то что касается ПУ) Не знаю в РФ, в Украине есть фирма "ОСВ Технология" Рассказываю технологу что и как буду лить, и какие физ мех хочу получить....ни разу не подвели даже на пол процента. По описанию проблемы, возникает мысль, что проблема в разделителе, наверное стоит поменять его, подобрав выскотемпературный для ПУ