Полимеризация УВ & кремнийорганики

[dmr]

Один из методов полимеризации кремнийорганики-реакция Вюрца с дигалогенпроизводными. Применим,или нет,такой способ к полимеризации углеводородов. Например ДХМ+натрий->полиэтилена.
То что контактирование полигалогенпроизвлдных УВ С натрием взрывоопасно,я читал. Но в принципе,можно попытаться разбавить тот-же ДХМ,в некотором количестве алканов,эфиров,или других разбавителей,что-бы уменьшить=разбавить экзотермический эффект. Основной вопрос в том,что в принципе возможно получение высокомолекулярных полимеров,из дигалогенпроизводных, с натрием,или нет? Или будет некоторая теломеризация,но до полимера не дотянет?

Никто не знает?

[Jokermaniak]

Будет чачемеризация. Жуткая. Вплоть до выброса колбы, ибо отмыть ЭТО будет непросто...

[dmr]

Да,я это слышал,но в чем так принципиальное различие в дигалогенкремнийорганичнских, и дигалогенУВ?. Почему в одном случае получается,а в другом нет? Выброс из колбы,можно контролировать кипящим при нужной температуре разбавителем,в нужном количестве. И почему с дигалогенремниоргмеханическим экзотермичность менее существенна?

Будет чачемеризация. Жуткая. ..

это исходя из личного опыта,пишите,или теоретизируете? Если теоретизируете,то на основании каких данных,соображений?

[dmr]

Если поштудировать по справочниками термодинамические показатели по цепочке
дихлорметан-дихлорэтан-дихлорпропан-дихлорбутан-дихлорпентан,итд, То энергия Гиббса перехода,исходя из реакции Вюрца,довольно быстро идет на спад. И примерно на С20, становится положительной. Означает-ли это,что все дело закончится на С20, или дальше пойдет образование циклов,и алкенов? А Алкены,разве с натрием не реагируют? Да и такие большие циклы не устойчивы вроде?

[Jokermaniak]

В общем, давно хотел спросить - у Вас химическое образование есть? А то явно видно неумение мыслить химически... Да и логические ошибки, характерные скорее для первокурсников...

Если поштудировать по справочниками термодинамические показатели по цепочке дихлорметан-дихлорэтан-дихлорпропан-дихлорбутан-дихлорпентан,итд, То энергия Гиббса перехода,исходя из реакции Вюрца,довольно быстро идет на спад. И примерно на С20, становится положительной

Боюсь спросить, как Вы считали... Хотя, скорее всего, когда составляли уравнение термодинамического баланса, что-то не учли. Либо про NaCl забыли, либо ещё чего...

Но в любом случае, энергия Гиббса как критерий самопроизвольного протекания реакции, применима только к равновесным реакциям. А тут неравновесная - сколько углеводороды не соли, в галогеналканы и металлический натрий они не перейдут...

[dmr]

Тогда почему чачемирезация,вы же не ответили?

[Jokermaniak]

Тогда почему чачемирезация,вы же не ответили?

Потому, что выход реакции Вюрца на галогеналканах низок. Остальное - побочки.

Кстати, накидав в дихлорметан натрия, Вы ещё и карбена получите...

[dmr]

1)возможные варианты продуктов реакции Вюрца на галогеналканах:более длинный алкан,алкен,циклоалкан? Верно?
2) Часто преимущественное направление реакции(удлинение УВ,или непредельный УВ),зависит от температуры процесса. Верно?
3)Более длинные циклоалканы,менее стабильные,чем короткие. Верно?

[Jokermaniak]

Скажите, Вам какое из двух слов непонятно: побочный или процесс?

[dmr]

Вам что непонятно в вопросах?
Вопросы,или какой ответ?
Да и вы,можете только троллить,или еще чего?

[dmr]

Я говорил об эндотермичности перехода ClC19Cl + ClCH2Cl+Na=> ClC20Cl
Причем говорил не категорично,а предположительно...

Вот о чем я и говорил, забыли NaCl. Если бы Вы посчитали тепловой эффект не бессмысленной реакции

ClC19Cl + ClCH2Cl+Na=> ClC20Cl

а более-менее (по крайней мере с точки зрения термодинамики) осмысленной реакции:

ClC19Cl + ClCH2Cl + 2Na=> ClC20Cl + 2NaCl

То не пришлось бы нести предположительную пургу.

Кстати, и образование цикла - тоже отличный вариант обрыва цепи...

Так возьмите посчитайте! Маньяк-джокер! Решили мне тыкнуть двумя натриями?-глупо писать очевидное. Мало кто утруждает себя уравниванием орг.реакций,что-бы пояснить продукты реакций,было достаточно,т написанного мною.
Или вы-первокурсник?
Кстати об образовании цикла,и об устойчивости таких больших циклов я спрашивал. Вы-же в своем самолюбовании,дальше хера не видите.

[dmr]

Но самое главное почему не получится из ДХМ - ПОЛИЭТИЛЕН???

[Jokermaniak]

потому что побочные процессы мешают

[dmr]

Это слышшаал,так какие именно?
Циклизация,"алкенизация"...? Что еще там может-то?

[Jokermaniak]

Это слышшаал,так какие именно?
Циклизация,"алкенизация"...? Что еще там может-то?

Что угодно. Может генерироваться карбен, а дальше все связанные с ним реакции. Перегруппировка радикалов с образованием разветвленных структур. Циклизация радикалов.

[dmr]

Есть-ли источник инфоомации,про образование карбенов в Вюрца реакции?

[Гесс]

Есть-ли источник инфоомации,про образование карбенов в Вюрца реакции?

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja01464a056

[dmr]

Что за загадочная страничка,Гесс?
У меня вышло большое слово АРТИКЛ,на англ,на белом экране.
А и еще вымкакивала надпись,ошибки попытки загрузки,и типа приходите попозже.

[Гесс]

CARBENE INTERMEDIATE IN THE WURTZ REACTION. α-ELIMINATION OF HYDROGEN CHLORIDE FROM NEOPENTYL CHLORIDE

Philip S. Skell , A. Paul Krapcho
J. Am. Chem. Soc., 1961, 83 (3), pp 754–755

DOI:

http://dx.doi.org/10.1021/ja01464a056