Изучение структуры полимера

[Zord]

Есть такая задачка-два образца полимера примерно одинакового состава сильно отличаются по некоторым свойствам,
есть ли методы, позволяющие "увидеть" структуру полимера, может какая то разновидность рентгеноструктурного анализа например?

[futba]

ГПХ, ДСК, ЯМР дают кое-какое представление

[Jokermaniak]

Ну, а что Вы вкладываете в это понятие? Полимер - это ведь совокупность различных макромолекул (ну, если это не биополимер типа белка или ДНК, вот их можно РСА-шить, хотя зачастую с огромным трудом). Причем зачатую ОЧЕНЬ разных.

Собственно поэтому полную пространственную структуру каждой макромолекулы полимера реально выудить только для самых простых и регулярных полимеров, вроде ПЭГов. Просто потому, что у макромолекулы ПЭГа только два параметра - ММ и природа концевых групп. А вообще полимеры характеризуют обычно по косвенным признакам. Если это линейный полимер, т.е. от каждого мономерного звена идут две "палочки" к соседним и всё, можно худо-бедно определить природу звеньев (и то не всегда), ММ, полидисперсность, концевые группы - в принципе, совокупность этих данных несет в себе информацию, аналогичную структурной информации мономолекулярного вещества.

Если же полимер сложный, нерегуляный, разветвленный, сшитый, составленный из большого числа различных мономерных звеньев - то тут эти фокусы не пройдут. Представьте себе, что Вы взяли п-метилстирол и п-этилстирол, всего два мономера, и получили полимер со средней СП, ну, хотя бы в 25, хотя это крайне мало, ИРЛ например для полистирола СП идут за 1000. Сколько комибнаций тут возможно? Поправьте меня, если я ошибся, но у меня выходит 2^25 (если учесть, что у макромолекулы "концы" разные), тобишь более 3 000 000 комбинаций. А учтите ещё, что в получившемся полистироле каждый "бензильный" углерод - асимметрический центр. А если подмешать туда процентик-другой п-дивинилбензола? Мрак! В общем, такие полимеры характеризуют по принципу "отпечатков пальцев" - большая часть физико-химических и спектроскопических данных, полученных с них, играют роль не источника информации о строении, а скорее уникального идентификатора образца. Ну, и всякие косвенные данные типа степени сшивки, данные того же ДСК и т.д.

[Polychemist]

Что значит "примерно одинакового состава"? По брутто-формуле? Или всё-таки по функциональным звеньям? Если второе - то тут да, вариантов много, как и методов. Из рентгена можно пробовать малоугловое рассеяние. Ну в общем, как всегда - если хотите нормальных советов - давайте больше информации...

[Zord]

Если подробно, то суть такая-изделия из полимера с одинаковыми звеньями и примерно одинаковой молмассы, но с разных заводов, показывают разные темпы "старения",возник вопрос, с чем это может быть связано, какие тонкие отличия могут быть.

[Jinn]

Это связано, скорее всего, не со структурой полимера, а с использованием разных антиоксидантов (или разных дозировок одного и того же антиоксиданта).

[ Post made via iPad ]

[Polychemist]

Ага, там точно нет ничего кроме того полимера? Если да, то всё равно мне кажется, тут производителям верить нельзя, надо анализировать на всевозможные примеси. Вдруг кто-то для улучшения перерабатываемости чего-то капнул? Одинаковая ММ - сами мерили или по документам? А не могли на одном из заводов нарушить режим переработки, типа перегреть?

[futba]

Если подробно, то суть такая-изделия из полимера с одинаковыми звеньями и примерно одинаковой молмассы, но с разных заводов, показывают разные темпы "старения",возник вопрос, с чем это может быть связано, какие тонкие отличия могут быть.

ГХ анализ на антиоксиданты для начала

[ЕЖ]

Есть такая задачка-два образца полимера примерно одинакового состава сильно отличаются по некоторым свойствам,
есть ли методы, позволяющие "увидеть" структуру полимера, может какая то разновидность рентгеноструктурного анализа например?

Структура полимеров бывает молекулярная, надмолекулярная, топологическая.. Вам какую надо?

Если подробно, то суть такая-изделия из полимера с одинаковыми звеньями и примерно одинаковой молмассы, но с разных заводов, показывают разные темпы "старения",возник вопрос, с чем это может быть связано, какие тонкие отличия могут быть.

Старение полимеров, опять-таки, бывает химическое и "физическое" (physical aging). Последнее тоже приводит к изменению свойств, но, подозреваю, Вы имеете в виду именно химическое старение.
Так проверьте содержание тех групп/фрагментов, за счет которых оно идет. Если, например, это сополимер бутадиена со акрилонитрилом, то определить содержание двойных связей - не есть большая проблема.

[kali666]

Если подробно, то суть такая-изделия из полимера с одинаковыми звеньями и примерно одинаковой молмассы, но с разных заводов, показывают разные темпы "старения",возник вопрос, с чем это может быть связано, какие тонкие отличия могут быть.

если не полиамид-по OIT разницу в цифрах можно поймать....по стойкости к термоокислительной деструкции
гарантированно пашет на полиолефинах