Высокопрозрачный гибкий полимер

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Smol » Чт ноя 12, 2015 10:21 pm

Хорошо, что Вы их нашли, ПВБ у них достойный. Правда они сами его не делают, но какая в общем-то разница?

Уточните, пожалуйста, какой же все-таки материал Вы собираетесь покрывать лаком "чтобы блестело"?

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Тоник » Вс ноя 15, 2015 11:17 pm

Smol писал(а):Хорошо, что Вы их нашли, ПВБ у них достойный. Правда они сами его не делают, но какая в общем-то разница?

Уточните, пожалуйста, какой же все-таки материал Вы собираетесь покрывать лаком "чтобы блестело"?
Так вроде уточнял выше, себс каучук.

А кто делает для них?
Они мешают его с пластификатором, как я понял.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Smol » Вт ноя 17, 2015 3:10 pm

Тоник писал(а):А кто делает для них?
Они мешают его с пластификатором, как я понял.
Я не уполномочен отвечать на этот вопрос, но синтез этого ПВБ - не в России.
Они его ни с чем не мешают, он к ним поступает уже сразу намешанный, они просто приводят его к "виду, удобному для логарифмирования".

Чтобы проверить адгезию к Вашему каучуку, купите в аптеке клей БФ-6, намажьте им поверхность каучука, когда высохнет - посмотрите, есть ли адгезия. Основной полимер в составе клея БФ - как раз поливинилбутираль.

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Тоник » Вт ноя 17, 2015 9:26 pm

Smol писал(а):
Тоник писал(а):А кто делает для них?
Они мешают его с пластификатором, как я понял.
Я не уполномочен отвечать на этот вопрос, но синтез этого ПВБ - не в России.
Они его ни с чем не мешают, он к ним поступает уже сразу намешанный, они просто приводят его к "виду, удобному для логарифмирования".

Чтобы проверить адгезию к Вашему каучуку, купите в аптеке клей БФ-6, намажьте им поверхность каучука, когда высохнет - посмотрите, есть ли адгезия. Основной полимер в составе клея БФ - как раз поливинилбутираль.
БФ-6, ок, проверю.
А что думаете про сэвилен? Казаньоргсинтез уверили, что стоит попробовать ибо прозрачный и гибкость хорошая.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Smol » Ср ноя 18, 2015 9:50 pm

Тоник писал(а):А что думаете про сэвилен? Казаньоргсинтез уверили, что стоит попробовать ибо прозрачный и гибкость хорошая.
Дисперсии на основе ЭВА могут использоваться как основа лакокрасочных покрытий, насчет Вашего случая - не знаю, с Вашим полимером вплотную не работал.
Лак для бутадиен-стирольной резины - это достаточно редкая вещь, еще раз отсылаю Вас в НИИЭМИ.

Может, это Вам подойдет? http://lacquer.scud.ru/lacque_from_rubb ... uce/01.php

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Тоник » Ср ноя 25, 2015 9:01 pm

Господа химики,
Поделитесь киллограмчиком сэвилена 118, 115 иль 123 марки? Или продайте один мешок нам для испытаний.
Никто меньше тонны в нашей стране не продает :dontknow: :dontknow:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение avor » Чт ноя 26, 2015 8:43 am

Так вы не покупайте вы просите образец бесплатно, мол на тестирование в лаборатории и технологическом процессе, прежде чем купить тонну другую.

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Тоник » Чт ноя 26, 2015 9:36 pm

avor писал(а):Так вы не покупайте вы просите образец бесплатно, мол на тестирование в лаборатории и технологическом процессе, прежде чем купить тонну другую.
дЫк естественно, но образцов у торгашей нет, они все продают напрямую с КазаньОргСинтеза сразу вывозом с их завода.
В общем голову ломаю знатно с поиском сэвилена :evil:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение avor » Пт ноя 27, 2015 12:25 am

Так вы не у торгашей просите, а у производителя или у тех торгашей, у которых есть склад сэвилена.

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Тоник » Ср дек 02, 2015 6:20 pm

avor писал(а):Так вы не у торгашей просите, а у производителя или у тех торгашей, у которых есть склад сэвилена.
Это уже превратилось в шпионский детектив. Отказались от этой идеи в пользу PU 2K систем.

Соответственно вопрос, какой производитель в РФ широко представлен на рынке PU дисперсий для лаков?

В Alberdingk написал, но ничего в наличии у них нет.

Ищу сейчас PU 2K дисперсии или стирол-акриловые.
Общие требования: прозрачность, эластичность средняя или высокая, твердость (к истиранию), адгезия в каучуку себс.

Может что посоветуете?

Nuriel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 11:15 am

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Nuriel » Чт янв 14, 2016 1:18 am

Скорость зашивки покрытия очень важный фактор? Если не особенно, взгляните на эти силан-модифицированные полимеры из этой линейки: http://www.wacker-ecs.com/products/geniosil-xt/

У компании есть представительство в РФ, поэтому доступность материала должна быть. Формулируется легко, с обычным Диссольвером в однокомпонентый материал, зашиваемый атмосферной влажностью. Скорость зашивки соответственно низкая, как у всех таких материалов - ускорить можно, но тогда будет двухкомпонентная система.

Без наполнителей получаются прочные, прозрачные и довольно эластичные плёнки. Адгезия не должна быть проблемой с соответствующими аддитивами.

Не совсем конечно из области лаков, но возможно вариант.

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Тоник » Вт янв 19, 2016 12:08 am

Nuriel писал(а):Скорость зашивки покрытия очень важный фактор? Если не особенно, взгляните на эти силан-модифицированные полимеры из этой линейки: http://www.wacker-ecs.com/products/geniosil-xt/

У компании есть представительство в РФ, поэтому доступность материала должна быть. Формулируется легко, с обычным Диссольвером в однокомпонентый материал, зашиваемый атмосферной влажностью. Скорость зашивки соответственно низкая, как у всех таких материалов - ускорить можно, но тогда будет двухкомпонентная система.

Без наполнителей получаются прочные, прозрачные и довольно эластичные плёнки. Адгезия не должна быть проблемой с соответствующими аддитивами.

Не совсем конечно из области лаков, но возможно вариант.
Какие аддитивы адгезии для этого типа материалов лучше использовать? Может что порекомендуйте?

Nuriel
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 11:15 am

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Nuriel » Вт янв 19, 2016 10:41 pm

Тоник писал(а):
Nuriel писал(а):Скорость зашивки покрытия очень важный фактор? Если не особенно, взгляните на эти силан-модифицированные полимеры из этой линейки: http://www.wacker-ecs.com/products/geniosil-xt/

У компании есть представительство в РФ, поэтому доступность материала должна быть. Формулируется легко, с обычным Диссольвером в однокомпонентый материал, зашиваемый атмосферной влажностью. Скорость зашивки соответственно низкая, как у всех таких материалов - ускорить можно, но тогда будет двухкомпонентная система.

Без наполнителей получаются прочные, прозрачные и довольно эластичные плёнки. Адгезия не должна быть проблемой с соответствующими аддитивами.

Не совсем конечно из области лаков, но возможно вариант.
Какие аддитивы адгезии для этого типа материалов лучше использовать? Может что порекомендуйте?
самый стандартный адгезионный аддитив это 3-Aminopropyltrimethoxysilane, он же частично и катализатор. Есть очень много других разных дериватов таких аминосиланов и прочих органосиланов, которые являются аддитивами для адгезии. Там уже нужно пробовать, потому как они сильно влияют и на механические свойства. Самые последние разработки это всякие олигомерные аминосиланы. Большие линейки аддитивов есть как минимум у таких компаний как Wacker (Geniosil), Evonik (Dynasylan), Dow (Xiameter), Momentive (Silquest) и наверняка многих других.

Тоник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2015 1:43 pm

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение Тоник » Ср янв 20, 2016 1:01 pm

На видео лак 2К органорастворимый, который нам подходит, но что это такое, какое связующие к сожалению информации нет.
У него хорошая адгезий к пластику и каучуку, эластичный и прозрачный, жесткий (возможно полировать).
Есть идеи?
Последний раз редактировалось Тоник Пн май 22, 2023 12:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение GreenBaka » Вт фев 02, 2016 2:53 pm

Вам много лака этого нужно? Может проще взять готовый продукт? Я в общем вижу решение проблемы вашей.
Последний раз редактировалось GreenBaka Вт фев 02, 2016 3:12 pm, всего редактировалось 1 раз.

GreenBaka
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Ср янв 15, 2014 4:54 am

Re: Высокопрозрачный гибкий полимер

Сообщение GreenBaka » Вт фев 02, 2016 3:10 pm

Nuriel писал(а):
Тоник писал(а):
Nuriel писал(а):Скорость зашивки покрытия очень важный фактор? Если не особенно, взгляните на эти силан-модифицированные полимеры из этой линейки: http://www.wacker-ecs.com/products/geniosil-xt/

У компании есть представительство в РФ, поэтому доступность материала должна быть. Формулируется легко, с обычным Диссольвером в однокомпонентый материал, зашиваемый атмосферной влажностью. Скорость зашивки соответственно низкая, как у всех таких материалов - ускорить можно, но тогда будет двухкомпонентная система.

Без наполнителей получаются прочные, прозрачные и довольно эластичные плёнки. Адгезия не должна быть проблемой с соответствующими аддитивами.

Не совсем конечно из области лаков, но возможно вариант.
Какие аддитивы адгезии для этого типа материалов лучше использовать? Может что порекомендуйте?
самый стандартный адгезионный аддитив это 3-Aminopropyltrimethoxysilane, он же частично и катализатор. Есть очень много других разных дериватов таких аминосиланов и прочих органосиланов, которые являются аддитивами для адгезии. Там уже нужно пробовать, потому как они сильно влияют и на механические свойства. Самые последние разработки это всякие олигомерные аминосиланы. Большие линейки аддитивов есть как минимум у таких компаний как Wacker (Geniosil), Evonik (Dynasylan), Dow (Xiameter), Momentive (Silquest) и наверняка многих других.
Позвольте усомнится в пригодности силанов в данном случае. Не совсем понимаю к чему там им цеплятся. Здесь подходят хлор полиолефины. Либо, как грунт (проще), либо как добавка (сложнее)в продукт. Как доп вариант - специальные полиэфиры.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей