мочему латексы портятся на морозе

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Вт мар 30, 2010 9:07 pm

Гретхен писал(а):Для того, чтобы посмотреть на состояние такой дисперсии, как у автора темы, достаточно ультромикроскопа. Частицы дисперсии и коагулят хорошо видно.
У автора темы - акриловые дисперсии. Размер частиц... ну максимум 250 нм. Коагулюм, конечно, оптическим микроскопом увидеть можно, а вот частицы... сомневаюсь...
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Ср мар 31, 2010 4:39 am

Увидеть можно. Размер напрямую узнать нельзя (без изысков типа STED).

Но - можно снять видео, и посчитать размер по броуновскому.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Ср мар 31, 2010 7:20 pm

Мы все-таки уболтали-увели тему в аналитику. А тема то полезная... Полимерные дисперсии (латексы) используют многие. Зима прошедшая была холоднее чем обычно. Не всегда и не всем удавалось соблюдать регламентируемый температурный режим в цехах, на складах, при транспортировке... Были большие потери. Так есть у кого-нибудь СВЕЖИЕ идеи по повышению морозостойкости латексов без ухудшения качества полимеров?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Гретхен » Чт апр 01, 2010 1:29 pm

Есть древний совеццкий способ, про который почти никто уже не помнит.
Морозостойкость некоторых эмульсий здорово увеличивает смола МКФ (меламино-карбамид-формальдегидная).
За счет чего - не знаю, т.к. с дисперсиями имела дело, как потребитель. Механизм, конечно, не такой, как у гликолей. Вероятно, хорошо стабилизирует эмульсию.
Но сейчас ее
1. Никто не выпускает, т.к. закрылся Черкесский лакокрасочный завод. Если кто и выпускает, то рецептуру уже изменил.
2. Если ее использовать - получается превышение допустимых концентраций в воздухе по формальдегиду.
Но зато в отличие от гликолей не ухудшает водостойкость.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Чт апр 01, 2010 2:13 pm

Помним такой способ.. Смола ММФ-50. стандартная добавка для морозостойкости в водоэмульсионные краски типа ЭКЧ. Ну а ЧХПО не совсем закрылось... "в спящем режиме" работает. Еще в Чапаевске ее делали... и во Владимире, не знаю - как сейчас.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Гретхен » Пт апр 02, 2010 1:38 pm

Одна украинская фирма делает. Но от черкесской отличается сильно.
А за счет чего эта смола МКФ работает? Просто, как хороший полимерный стабилизатор?
Может, надо что-то вроде нее, только без формальдегида?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Пт апр 02, 2010 2:53 pm

Водорастворимые олигомерные смолы обладают поверхностной активностью и сорбируются на частицах. Но обычно латексно-смоляные композиции обладают невысокой "жизнеспособностью" - необратимо желатинируют через 2-3 суток из-за образования трехмерных сеток. Поэтому наиболее оптимально использовать смолу низкой степени конденсации (1-3% на латексный полимер), причем конденсацию желательно проводить непосредственно в уже готовом латексе. А формальдегид остаточный можно связать добавкой мочевины (тоже антифриз, кстати).
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Гретхен » Пт апр 02, 2010 3:23 pm

Мочевина и гликоли заметно ухудшают водостойкость.
А, например, водорастворимый алкид будет на морозостойкость влиять?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Пт апр 02, 2010 3:37 pm

Ну... мочевины то нужно чуть-чуть - для связывания остаточного формальдегида. Сама смола (особенно акилрезорцин-формальдегидная) значительно повышает водостойкость (для этого и модифицируют ею). Что касается алкидов... Был такой опыт... Алкидно-эпоксидные смолы нейтрализовывали диэтиламином и использовали в качестве дополнительного (или единственного) стабилизатора латексных частиц. Морозостойкость, скажу честно, не изучали (это для покрытий методом электроосаждения делалось). Но, думаю, если оптимум подобрать, должна повыситься.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Smol » Сб апр 03, 2010 9:34 am

Гретхен писал(а):...Морозостойкость некоторых эмульсий здорово увеличивает смола МКФ (меламино-карбамид-формальдегидная). ...Но сейчас ее...никто не выпускает...
Мы можем делать похожую на МКФ-50 смолу, тоже меламино-карбамидно-формальдегидную, только она у нас МКФТ называется... Свободного формальдегида в ней не 3,5, а 0,5% (можно сделать и еще меньше, но это уменьшит скорость отверждения смолы, что для потребителей обычно бывает важно).
Точнее такую смолу сотнями тонн делали последние несколько лет по переданной нами технологии на одном уральском ДОКе, она шла для ламинирования ДСП (и сейчас чуть-чуть еще делают, производство ДСП там просто встало)... Ну и мы сами тоже не лыком шиты, кому надо - можем прямо в Москве у себя ее тоннами делать, производство не очень экологически напряженное...
Но вот насчет ее влияния на морозостойкость латексов - естественно, это мы не пробовали, ибо с латексами совсем не работаем, не лакокрасочники... Поскольку мы в этих аминоальдегидных смолах что-то понимаем (а в латексах - нет :( ) - то можем подобрать совместно с кем-то из Вас рецептуру, какая для латексов будет оптимальна...
С хранением МКФТ тоже ситуация нормальная - сама по себе смола месяц-другой спокойно хранится, без особого изменения свойств (даже без стабилизатора, а уж с ним - и 4 месяца, необходимые по ТУ - не проблема)... А вот как смола будет себя вести при хранении в смеси с латексами - естественно, я не знаю...
Так что, коллеги, кому это интересно (взять у нас такой смолы бесплатно литр-два "на попробовать") - милости просим, обращайтесь, образец для вас за пару-тройку дней сварим...

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей