"Дробление" полимера

[Шамиль317]

Здравствуйте.
Появилась необходимость "раздробить" молекулу полимера (сэвилена) с мол. массой около 50-100 тыс. на "куски" с мол. массой 5-10 тыс., которые мы планируем использовать в синтезах. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать (если такое возможно). Если есть способ синтезировать такие полимеры без сложного оборудования (а также высоких давлений и дорогих катализаторов), тоже будет очень интересно узнать.
Заранее спасибо.

[Persulfat]

Можно попробовать ультразвуком!

[alien308]

Да, читал книжку буржуинскую, название не помню, там ультразвуком снижалась степень полимеризации.
Посмотрел:
T. J. Mason and J. P. Lorimer Applied Sonochemistry
вроде эта.

[Шамиль317]

Спасибо, изучим. А есть какой-нибудь химический способ? Или что-нибудь типа крекинга в мягких условиях?

[alien308]

Спасибо, изучим. А есть какой-нибудь химический способ? Или что-нибудь типа крекинга в мягких условиях?

Сошьётся на<фиг>.

Разве что под высоким давлением водорода. Но это лично мой бред.

[serg1]

А если потипу как мембраны для обратного осмоса трековые делают: ионами настрелять, а потом обрывы цепочек растравить? Ну это тоже в порядке бреда

[Шамиль317]

Спасибо вам за предложенные варианты.
Реализовать что-то дорогое или технологически сложное у нас сейчас вряд ли получится. Финансирование урезают - кризис, все дела. У соседей вроде была ультразвуковая ванночка. Попробуем что-нибудь сделать.
Начальник вроде пробовал чисто физический метод - истирание на каких-то там роликах на заводе по переработке шин, но ничего не получилось - просто масса налипла на ролики и всё позабивала (а вообще я плохо себе представляю, как "методом грубой силы" можно разбить молекулу. Для меня это всегда было что-то неосязаемое. Хотя в мире полимеров всё, возможно, иначе.

[Zabolot]

На промышленном электронном ускорителе можно ваш полимер обработать, дать дозу 10-15 Мрад, может меньше. Полиэтилен нормально деструктируется, севилен тоже должен. Более того, если растворите в ч.-л. (чем полярнее р-ль, тем лучше) или хотя бы набухнёте, дело пойдет веселее. Растворяться должен, не такая большая ММ у полимера. Водно-ацетоновая суспензия, мне кажется, подойдет. Типа в ацетоне растворить, потом водицу для полярности и далее облучать.
Ускорителями шприцы-халаты медицинские стерилизуют, в тех местах и надо спрашивать. Не знаю, сколько стоит, не должно быть сильно дорого. УФ, лазер тоже вроде работают, но так работать долго и выход маленький.

[avor]

Появилась необходимость "раздробить" молекулу полимера (сэвилена) с мол. массой около 50-100 тыс. на "куски" с мол. массой 5-10 тыс., которые мы планируем использовать в синтезах. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать (если такое возможно).

Ну омыляем ацетатный эфир окисляем гидроксилированные углероды хромкой или перекисью и щелочью разваливаем полимер на фрагменты. Это химия. А вот как организовать процесс что бы он шел в нужной степени - это нужно подбирать условия. Как омыления, так и окисления. В общем простор как минимум на студенческую дипломную работу, но вообще и на кандидатскую может потянуть.

[Дмитрий Подкопаев]

Ну омыляем ацетатный эфир окисляем гидроксилированные углероды хромкой или перекисью и щелочью разваливаем полимер на фрагменты. Это химия. А вот как организовать процесс что бы он шел в нужной степени - это нужно подбирать условия. Как омыления, так и окисления. В общем простор как минимум на студенческую дипломную работу, но вообще и на кандидатскую может потянуть.

Не могли бы Вы поподробней написать про травление полимеров щелочью с перекисью? Просто с хромкой все понятно и есть опыт работы, а вот по щелочам , к сожалению опыта нет. В инете только трековые мембраны находятся. Интересно где лучше применять щелочное травление.

[avor]

Полимер полимеру - волк. В данном случае имелось ввиду окисление фрагментов ПВС. ПВС получается из ПВА(блоками входит в состав сэвилена ) при гидролизе можно щелочном можно кислом.

[Шамиль317]

Спасибо за ваши советы. Извините за молчание - совсем затыркался на двух работах.

На промышленном электронном ускорителе можно ваш полимер обработать, дать дозу 10-15 Мрад, может меньше. <...> УФ, лазер тоже вроде работают, но так работать долго и выход маленький.

Тема интересная, надо будет поискать, где в нашем городе такое можно осуществить. А публикации какие-нибудь по такому методу не подскажете?

Ну омыляем ацетатный эфир окисляем гидроксилированные углероды хромкой или перекисью и щелочью разваливаем полимер на фрагменты. Это химия. А вот как организовать процесс что бы он шел в нужной степени - это нужно подбирать условия. Как омыления, так и окисления. В общем простор как минимум на студенческую дипломную работу, но вообще и на кандидатскую может потянуть.

Прошу прощения, что не указал в стартовом сообщении - для нас важно сохранить винилацетатные фрагменты в целости.

Как вы думаете, товарищи химики, сохранятся ли винилацетатные фрагменты при ультразвуковой обработке/облучении на ускорителе/УФ или обработке лазером?

[avor]

Частично сохраняются, частично нет.

[ЕЖ]

Если что, "куски" по составу не будут идентичны исходному сэвилену.
Ибо сополимер. Распределение по составу звеньев сомономеров.

[Polychemist]

Добавьте передатчик цепи (типа додецилмеркаптан) или теломеризатор (бромоформ и т.п.) при полимеризации.

[Шамиль317]

Если что, "куски" по составу не будут идентичны исходному сэвилену.
Ибо сополимер. Распределение по составу звеньев сомономеров.

несомненно, абсолютно идентичными они не будут. Но этого нам и не надо. Для нас главное - получить фрагменты с необходимой молекулярной массой при условии сохранения винилацетатных групп.

Добавьте передатчик цепи (типа додецилмеркаптан) или теломеризатор (бромоформ и т.п.) при полимеризации.

Извините, не совсем понял, к какому варианту "разбивки" этот комментарий относится.

[Yellowstoner]

Осторожно попробуйте персульфат аммония в воде при температуре 60-70С. Расскажите о результатах потом.
Ультразвуковая ванночка не поможет. Для ваших целей нужен мощный источник ультразвука (probe sonicator), где-то киловатт или даже больше.

[Upstream]

Если в ступе толочь кусочки полистирола или оргстекла, то пахнет соответствующими мономерами, которые также с легкостью отгоняются из расплавов. Т.е. происходит частичная деполимеризация с образованием континуума обломков цепей вплоть до мономера и ваш ПВА должен вести себя аналогично. Если вам доступен экструдер, то можно совместить эти два подхода в циклическом процессе и эмпирически подобрать условия обогащения континуума на выходе интересующей вас фракцией. Дело за малым: у вас должны быть поставлены метод анализа состава такого континуума и препаративный метод вделения нужной фракции. Напрашивается GPC.
Good luck!

[Шамиль317]

Спасибо за ваши советы. Похоже, с ультразвуком дело завязло - кризис, все дела. Гель-проникающая хроматография (если я правильно расшифровал) - это, конечно, хорошо (и не только применительно к "дроблению" полимеров - много для чего мы хотели бы определить молекулярную массу), надо поискать, где у нас такое делают. Сразу прошу прощения - ответов скоро не ждите (и не удивляйтесь, что их нет), поскольку этот вопрос начальство пока отложило до лучших времен.