Фенилендиизоцианат (ФДИ) vs Толуилендиизоцианат (ТДИ)

[chemist]

Уважаемые специалисты по полимерам!

Скажите пожалуйста, почему в промышленности широко используют Толуилендиизоцианат (ТДИ, 61,3 % из всех изоцианатов, производят из толуола) и не производят не менее доступный Фенилендиизоцианат (ФДИ), который можно производить из бензола? Может быть из ФДИ получаются какие-то "не такие" полиуретаны?
Спасибо заранее!

[AF]

Что написано тут - чистейшая правда... димеризуется, сублимируется... сам наблюдал. На нём получаются эластомеры с отличными св-вами, но очень неудобно с ним работать, да и недёшев он.

https://books.google.com/books?id=-V2K5 ... te&f=false

[chemist]

Спасибо, как раз глава о ФДИ (PPDI) в свободном доступе.
Но это пара-изомер, NCO-группы у него друг на друга сильно влияют, поэтому и неустойчив. Но если исходить из бензола и провести те же стадии, что и для толуола, получиться мета-изомер, его группы автономны, должен быть стабилен.

[Smol]

Метафенилендиамин - широко применяется как отвердитель эпоксидных систем, его производят - и достаточно много. Фосгенируешь МФДА - и получаешь метафенилендиизоцианат.
Наверное, так уже пробовали, просто мы чего-то не знаем..

[chemist]

Вот и хочется узнать чего это цивилизация проскочила мимо

[AF]

Упоминание об мета- есть в приведённой мной ссылке. Вряд-ли он был бы проигнорирован, не имей больших недостатков, чем пара-. Деталей не знаю, надо ворошить литературу давних времён...

[avor]

Я думаю что как раз мета и пара фенилен производные получаются весьма дорогими в производстве в сравнении с ТДИ при этом преимущества, которые они дают не стоят тех денег, которые придется за них заплатить. орто, пара и мета фенилендиамины традиционно прекурсоры красителей, а там совершенно другие ценны за тонну продукта чем за тонну ПУ есть за что копья ломать.

[AF]

avor, по-моему, вы правы в общем и целом, но chemist замутил воду, и, ради любопытства, я завтра, на работе, пробегусь по бумажным архивам. Мож что и найдётся...

[chemist]

Не думаю, что м-ФДИ сильно дороже, чем ТДИ, с чего бы это при близкой цене на сырьё и идентичной технологии?
Коллега AF, буду Вам признателен за дополнительную информацию.

[avor]

толуол дешевле нефтяного бензола нитровать нитробензол гораздо труднее толуола, а если нитровать хлорбензол получается очень грязно и делить сложно

[AF]

Коллега AF, буду Вам признателен за дополнительную информацию.

Посмотрел я свои бумажные источники, да и по Инету пробежался.
В бумажных - инфо только по кинетике. Судя по инетовским данным его ( Nacconate 400) производство приказало долго жить ещё до моего приобщения к полиуретанам.
В ДФ ГИАП, скорее всего, были люди, могущие дать развёрнутый ответ по этому диизоцианату, но где они?
Сам-то я всего лишь "пользователь" имеющихся априори изоцианатов.

[chemist]

Спасибо!

[AAN]

ПФДИ, вроде не используют из-за неудобства - твёрдый он при комнатной температуре.

[chemist]

Не используют для чего? Для клеёв, например, которые есть растворы диизоцианатов в ДХЭ, это не важно.

[AF]

Ребяты.. не лепите туфту... ТДИ - твёрдый ниже 18 С, МДИ - твёрдый ниже 37 С.. просто хочется что-то сказать?

[chemist]

В промышленности используется их смесь 80:20, она жидкая.

[AF]

Chemist, не порочьте своё реноме..

[chemist]

Ничьё реноме не пострадало, т.к.:

ТДИ представляет собой бесцветную или бледно-жёлтую жидкость с температурой плавления около 22 °C и характерным едким запахом. Из-за температуры плавления близкой к комнатной, ТДИ часто застывает в бочках при транспортировке, поэтому их нужно выдерживать на складе при повышенной температуре для возможности дальнейшего использования.

Хотя... Транспортируют его в бочках для жидкостей, к чему бы это?
Нормальные условия у Вас, это 20°C или 25°C

[AF]

Дальнейший диалог с вами бессмыслен.

[chemist]

Понимаю и сочувствую, но против фактов я не иду даже с друзьями