Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Добрый день!
Есть мнение, что обессмолить поверхность хвойного материала (например, древесины сосны) можно живичным скипидаром. То есть нанести кистью или ветошью скипидар на поверхность и дождаться полного высыхания. В результате этого смола растворяется и ..... больше не выделяется. Понятно, что смола растворяется в скипидаре. Но что с ней происходит, когда скипидар испаряется? В какое вещество или состояние она переходит. Возникает ли при это некий барьерный слой, который препятствует новым выделениям смолы на поверхность древесины? Спасибо!
Есть мнение, что обессмолить поверхность хвойного материала (например, древесины сосны) можно живичным скипидаром. То есть нанести кистью или ветошью скипидар на поверхность и дождаться полного высыхания. В результате этого смола растворяется и ..... больше не выделяется. Понятно, что смола растворяется в скипидаре. Но что с ней происходит, когда скипидар испаряется? В какое вещество или состояние она переходит. Возникает ли при это некий барьерный слой, который препятствует новым выделениям смолы на поверхность древесины? Спасибо!
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
На чем оно основано ?Есть мнение,
Мнений может быть много ...например что земля имеет форму чемодана !
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
На том, что природные смолы (в т.ч. сосновая смола) хорошо растворяются в эфирных маслах, коим является и живичный скипидар. А что происходит со смолами дальше? Мне не понятны химические превращения, которые происходят со смолой при растворении, а также то, какое вещество остается в сухом остатке после высыхании (или может полимеризации) этого раствора. Живичный скипидар - это же продукт перегонки той же смолы, в результате чего выделяется непосредственно скипидар и канифоль. А потом предполагается снова смолу растворить в скипидаре. Что станет со смолой?
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
И что с того ? Она и в спиртах растворима ....и в ацетоне !На том, что природные смолы (в т.ч. сосновая смола) хорошо растворяются в эфирных маслах,
ничегоА что происходит со смолами дальше?
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Не в этом суть. Пока важно, что растворима.
А химическим языком это можно как-то пояснить? Можно ли как-то показать, что данный тип обессмоливания не имеет смысла, потому что .....
И точно ли со смолой ничего не происходит? Когда она растворяется в скипидаре, а потом вновь кристаллизуется, никаких изменений в её составе и структуре не наблюдается? Ну, объясните мне, Вы же химик, насколько я понимаю.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Древесная смола, выделяюшаяся (выпотевающая) на некоторых частях поверхности древесины, вскоре затвердевает, т.е. полимеризуется благодаря непредельным соединениям. Если ещё не заполимеризовавшуюся смолу растворить в каком-нибудь органическом растворителе, нанести на поверхность древесины, а потом растворитель испарить, то смола также заполимеризуется, но уже будучи в распределённом (размазанном) по поверхности состоянии, и заполимеризовавшись, равномерно покрывает поверхность (образует защитный слой), не давая выпотевать смоле из глубины древесины.
Это предположение, литературного подтверждения не имею. Думаю, более точно могут рассказать специалисты в области лесотехнических (деревообрабатывающих и т.п.) наук, но, скорее всего, на этом сайте они не бывают, так что ищите их сайты.
Это предположение, литературного подтверждения не имею. Думаю, более точно могут рассказать специалисты в области лесотехнических (деревообрабатывающих и т.п.) наук, но, скорее всего, на этом сайте они не бывают, так что ищите их сайты.
I D E A = A u
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Дело в том, что я сам закончил лесотехнический, и после, обучаясь в аспирантуре и участвуя в различных конференциях могу сделать вывод, что на таком глубоком уровне смолу там никто не изучает. Но эти сведения актуальны на момент 99-2003 гг. и на региональном уровне. Одно время, исследуя полимеризацию смеси льняного и тунгового масел я понял, что это исключительно органика полимеров. Там, давно всем известный состав из непредельных, кажется, карбоновых кислот, молекулы которых при окислении и полимеризации сшиваются и т.д. Чистая химия. Почему же здесь, на примере со смолой мне не помогут? Смола тоже имеет химический состав из чего-то, плюс органический растворитель (живичный скипидар), что на выходе? Может кто-то и знает.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Не очень понятен поток Вашего сознания...
Закончив лесотехнический можно чего-то не знать, если не претендуете на гения, конечно.
В смоле, как и в случае полимеризации смеси льняного и тунгового масел, тоже полимеризуются непредельные вещества (скипидар, как летучий компонент, испаряется), какие именно полимеризуются, надо изучать в литературе, и если Вы не научный сирота, это обязан знать Ваш научный руководитель. Иначе надо идти в библиотеку и посидеть там хотя бы месяц-другой, здесь ни кто за Вас это не сделает.
Закончив лесотехнический можно чего-то не знать, если не претендуете на гения, конечно.
В смоле, как и в случае полимеризации смеси льняного и тунгового масел, тоже полимеризуются непредельные вещества (скипидар, как летучий компонент, испаряется), какие именно полимеризуются, надо изучать в литературе, и если Вы не научный сирота, это обязан знать Ваш научный руководитель. Иначе надо идти в библиотеку и посидеть там хотя бы месяц-другой, здесь ни кто за Вас это не сделает.
I D E A = A u
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
живичный скипидар на 90 % это бета - пинен который терпен.орошо растворяются в эфирных маслах, коим является и живичный скипидар.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
По вашим высказываниям я сомневаюсь что вы закончили лесотехнический и уж тем более аспирантуру.Дело в том, что я сам закончил лесотехнический, и после, обучаясь в аспирантуре и участвуя в различных конференциях могу сделать вывод,
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Смола это в основном абиетиновая кислота в растворе пинена и других терпенов.Смола тоже имеет химический состав из чего-то, плюс органический растворитель (живичный скипидар), что на выходе? Может кто-то и знает.
Особый интерес в нем представляют смоляные кислоты, которые вне живицы находятся в твердом состоянии и только в ней переходят в жидкое. К этим кислотам относятся: абиетиновая, ламбертиановая, дегидроабистиновая, палюстровая, сапиновая и левопимаровая. Связано это с тем, что в живице они соединяются с терпенами, которые растворяют их. Так же в ней присутствуют имонотерпены (они являются основой скипидара), дитерпены и сесквитерпены. Еще имеются в этом природном лекарстве резинолы, сложные смоляные эфиры, жирные кислоты и янтарная кислота.
После высыхания терпенов у нас канифоль (абиетиновая кислота).
После растворения в чем либо ее раствор в растворителе.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Это мнение или проверенный факт ?Есть мнение, что обессмолить поверхность хвойного материала (например, древесины сосны) можно живичным скипидаром. То есть нанести кистью или ветошью скипидар на поверхность и дождаться полного высыхания. В результате этого смола растворяется и ..... больше не выделяется.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Технология лесохимических производств
Выродов В.А., Кислицын А.Н., Глухарев М.И. и др.
https://booksee.org/book/591833
Выродов В.А., Кислицын А.Н., Глухарев М.И. и др.
https://booksee.org/book/591833
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Согласен в Вами
Я больше не занимаюсь наукой, руководителя, соответственно, нет. Мои вопросы вызваны сомнением в данной технологии обессмоливания. Поэтому в качестве хобби я решил немного поразбираться и показать (больше для себя) состоятельность/не состоятельность этого метода.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Я бы тоже на Вашем месте сделал такой вывод. Лезу не в свое дело. НО, в лестехе есть и технические специальности. Моя - "Машины и оборудование лесного комплекса" со специализацией по целлюлозно-бумажному производству. Я инженер-механик. Область научных интересов 20 лет назад была техническая диагностика и вибрация механических систем. Действительно, к химии я имею диаметрально противоположное отношение. И всё же, вращаясь в тех кругах, я не слышал о работах по моему настоящему запросу. Прошу простить моё невежество.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Просто рекомендация производителя масел для декоративно-защитной обработки древесины. Скипидар растворяет смолу - это факт. Никто с этим не спорит. Но почему они это называют обессмоливанием, меня насторожило. От них аргументированного ответа, кроме того, что смола растворяется, я не получил.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Вот это уже дело. Возможно, это поможет мне зацепиться за что-то и я найду объяснение. Спасибо!ximi писал(а): ↑Вт мар 24, 2020 9:42 pmСмола это в основном абиетиновая кислота в растворе пинена и других терпенов.
Особый интерес в нем представляют смоляные кислоты, которые вне живицы находятся в твердом состоянии и только в ней переходят в жидкое. К этим кислотам относятся: абиетиновая, ламбертиановая, дегидроабистиновая, палюстровая, сапиновая и левопимаровая. Связано это с тем, что в живице они соединяются с терпенами, которые растворяют их. Так же в ней присутствуют имонотерпены (они являются основой скипидара), дитерпены и сесквитерпены. Еще имеются в этом природном лекарстве резинолы, сложные смоляные эфиры, жирные кислоты и янтарная кислота.
После высыхания терпенов у нас канифоль (абиетиновая кислота).
После растворения в чем либо ее раствор в растворителе.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Спасибо! Просмотрел.ximi писал(а): ↑Вт мар 24, 2020 9:50 pmТехнология лесохимических производств
Выродов В.А., Кислицын А.Н., Глухарев М.И. и др.
https://booksee.org/book/591833
Видимо, я предъявляю к людям слишком высокие требования. Кажется, что если форум химический, то тут с легкостью тебе все расскажут и покажут. А это далеко не так. Специфика есть везде и никто не обязан быть энциклопедически суперразвитым.
Хочу Вас Ximi и Вас Chemist от всей души поблагодарить, что не прошли мимо и как могли помогли.
Пусть я до конца не получил ответ на свой вопрос (а его, похоже, еще надо было правильно поставить), общение это было полезно. Буду "рыть" дальше. Направления поиска расширились.
СПАСИБО!
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Этот вопрос по сути не имеет отношение к химии.Кажется, что если форум химический, то тут с легкостью тебе все расскажут и покажут.
Более того это довольно узкоспециализированный вопрос !
Живичная смола это не олифа ...т.е. не является высыхающим маслом.
Ее окисление и частичная полимеризация процесс довольно долгий.
И если просто обработать поверхность скипидаром то едва ли сильно может ускорить этот процесс.
Re: Растворение сосновой смолы в живичном скипидаре
Еще раз спасибо!
Если вдруг появятся новые мысли или соображения на эту тему, буду признателен.
Для меня важна любая информация.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: patron и 12 гостей