Просроченный органический пероксид

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Просроченный органический пероксид

Сообщение Yury_BYV » Пт янв 10, 2025 10:08 am

Здравствуйте уважаемые коллеги. Имеется просроченный органический пероксид - Trigonox C, срок годности его по данным производителя - 12 месяцев, срок годности истек более 2 месяцев назад. Применяли его при синтезе полимеров в органических растворителях (толуол/ксилол/бутилацетат). Вопрос следующего характера - можно ли его применять в дальнейшем (содержание активного кислорода в норме) и насколько это безопасно? Согласно литературным источникам - лучше этого не делать, т.к. существует опасность пожаров, взрывов и пр. (В.Л.Антоновский Органические перекисные инициаторы). Пообщались с производителем, а это китайцы - они заявляют ничего страшного мол, используйте, в вашем продукте только увеличилось количество кислоты (норма не более 0.1%, а по факту0.5%), а на что она влияет пока нет понятия?
Может кто сталкивался с подобной проблемой? Кто силен в органической химии пероксидов - очень жду от вас ответа на вопрос? Спасибо.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jinn » Пт янв 10, 2025 10:14 am

Годами используем одни и те же партии органических пероксидов и гидроперексидов при условии их хранения в холоде.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jinn » Пт янв 10, 2025 10:14 am

.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Сб янв 11, 2025 2:43 am

Ну, я не буду ничего советовать, просто интересно, чего там такого более взрывоопасного, чем перекиси, образуется, по мнению Антоновского?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Yury_BYV » Сб янв 11, 2025 8:37 am

Jinn писал(а):
Пт янв 10, 2025 10:14 am
Годами используем одни и те же партии органических пероксидов и гидроперексидов при условии их хранения в холоде.
На холоде вопросов нет - а если его отправить в реактор в ксилольно-толуольную смесь и нагреть до 140 градусов. Меня интересует больше вопрос безопасности, чтоб феерверка не было.

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Cherep » Сб янв 11, 2025 8:34 pm

О, у меня тут нашлась сигмовская бутылка 100 мл с третбутилгидропероксидом, 70 % раствор в воде 80-х годов.

Крышку можно отвинчивать?

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Пн янв 13, 2025 2:53 am

В холодосе хранился или так?
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Yury_BYV
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт фев 03, 2012 1:07 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Yury_BYV » Пн янв 13, 2025 10:27 am

Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Хранился при температуре 10-25 градусов.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Пн янв 13, 2025 8:55 pm

Yury_BYV писал(а):
Пн янв 13, 2025 10:27 am
Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Хранился при температуре 10-25 градусов.
Это я Черепа спрашивал. Ваш-то нельзя ниже 10 хранить.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Cherep » Пт янв 17, 2025 6:51 pm

Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Скорее при комнатной.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Пт янв 17, 2025 9:57 pm

Cherep писал(а):
Пт янв 17, 2025 6:51 pm
Jokermaniak писал(а):
Пн янв 13, 2025 2:53 am
В холодосе хранился или так?
Скорее при комнатной.
Ну тогда RIP, sweet peroxide
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Phobos » Сб янв 18, 2025 8:11 pm

У Шарплесса была процедура на точную титрацию пероксида, с тиосульфатом и иодом.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Cherep
Сообщения: 23433
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Cherep » Вс янв 19, 2025 6:49 pm

Phobos писал(а):
Сб янв 18, 2025 8:11 pm
У Шарплесса была процедура на точную титрацию пероксида, с тиосульфатом и иодом.
Вопрос был в другом: не опасно откручивать крышку?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Phobos » Вс янв 19, 2025 8:39 pm

Можно на пару дней перевернуть, чтоб если есть высохшие кристаллы, то вода бы их смочила обратно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

kika
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение kika » Пн янв 20, 2025 3:15 pm

Yury_BYV писал(а):
Сб янв 11, 2025 8:37 am
На холоде вопросов нет - а если его отправить в реактор в ксилольно-толуольную смесь и нагреть до 140 градусов. Меня интересует больше вопрос безопасности, чтоб феерверка не было.
А сколько его там должно быть в смеси?
Кто-нибудь до Вас работал по той методике с температурой 140 градусов?

Мне приходилось работать с Luperox A75 (Benzoyl peroxide, 75%) при 50°C.

tsarapoid
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение tsarapoid » Пн янв 20, 2025 3:23 pm

ваш пероксид при хранении мог развалиться на бензойную кислоту и трет-бутанол с высвобождением перекиси или кислорода.
не думаю, что там могут пройти какие-то реакции, если концентрация перекиси остается малой (да даже если и большой)

tsarapoid
Сообщения: 450
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2004 9:39 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение tsarapoid » Пн янв 20, 2025 3:24 pm

Yury_BYV писал(а):
Сб янв 11, 2025 8:37 am
На холоде вопросов нет - а если его отправить в реактор в ксилольно-толуольную смесь и нагреть до 140 градусов. Меня интересует больше вопрос безопасности, чтоб феерверка не было.
что там может дать фейерверк собственно, чуть перекиси водорода?

kika
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение kika » Пн янв 20, 2025 8:17 pm

tsarapoid писал(а):
Пн янв 20, 2025 3:24 pm
что там может дать фейерверк собственно, чуть перекиси водорода?
Сама-то перекись водорода не так страшна. Работают с ней и с 50%-ной и в больших маштабах.

Все боятся, и справедливо, органических пероксидов. Но, как правило, опасная ситуация возникает тогда, когда, допустим, идет дистилляция смеси, а органический пероксид концентрируется в кубовом остатке, вот тогда могут быть неприятности. Поэтому перед дистилляцией разлагают этот пероксид. По крайней мере, нам так об'яснял один знающий технолог.

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3815
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Jokermaniak » Чт янв 23, 2025 12:18 am

Cherep писал(а):
Вс янв 19, 2025 6:49 pm
Вопрос был в другом: не опасно откручивать крышку?
Не опасно. Жидкости не склонны бахать от механических воздействий. Вопрос скорее в том, сколько там осталось живого пероксида.
Phobos писал(а):
Вс янв 19, 2025 8:39 pm
Можно на пару дней перевернуть, чтоб если есть высохшие кристаллы, то вода бы их смочила обратно.
Если там есть кристаллы, значить TBHP уже сдох и это трет-бутанол. У самого пероксида Тпл ниже нуля.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Просроченный органический пероксид

Сообщение Phobos » Чт янв 23, 2025 10:00 am

Ну пусть не кристаллы, скажем так - если на резьбе есть пероксид высокой концентрации, возогнавшийся туда из раствора и осевший.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей