Помогите с заменой отвердителя для эпоксидных смол

[Nokturn]

Проблема заключается в следующем..
Занимаюсь беспрерывной филаментной намоткой стеклопластиковых труб. Стала задача использовать их для горячего водоснабжения (80-95). Связующее (ЭД-20, МТГФА или термостойкое связующее КДА-ХИт), которое используется при намотке на данный момент нас устраивает (проводится ряд экспериментов и они положительные).

Но когда подошли к монтажу возникла проблема. Для склеивания фланцев, бандажирования применяли ЭД-20 с ПЭПА-ой, чтобы увеличить вязкость добовляли аэросил. Но у этого связующего низкие теплостойкостный свойства. МТГФА не подходит из-за высоой темературы отверждения (а при ремонтных работах необходимо еще уложиться в несколько часов). При этом желательно время жизни от нескольких суток, т.к. смешать связующее с аэросилом представляется проблематично.

Может быть, ктото имеет соображения на эту тему? Из того, с чем можно провести опыты на глаза попались ХТ-152б, АФ-2 и УП-583. Может кто с ними работал?
Заранее благодарен

[Smol]

Там у Вас вопрос не в ПЭПА, вопрос в ЭД-20... У этой смолы теплостойкость порядка 120 гр.С. Поэтому просто возьмите другую смолу... Из наших могу порекомендовать СЭДМ-6 с Л-20М (это клей К-300-61, до 300 гр.С), но он может быть для Вас дороговат, поэтому может коллеги еще что-то посоветуют...
А это пищевое водоснабжение или техническое? Насколько я знаю, эпоксидку на пищевые дела ставить не всегда можно, особенно когда температура...

[Nokturn]

Нассчет пищевой. Переодически отдаем образцы на медэкспертизу, и получаем ответ (с подписью, со штампом))), что их можно использовать, ничего не летит в воду. Разве что при 80 градусах иногда кието ВВ обнаруживаются, но они на порядок меньше допустимых ПДК. С этим проблем нет.

Согласен, смола влияет, поэтому для сравнения мы взяли термостойкое связующее, но его использование в полевых условиях невозможно, а на намотке.. если нас по прочностным качествам и "санитарным" все в ЭД-20 устраивает зачем платить больше.
Отвлекся, да смола влияет, не спорю, но и отвердитель тоже играет роль, так если на МТГФА прочностные характеристики при 80-95 проктически не меняются, то на ПЭПАе они значительно снижаются. Исправте меня если я не прав.
Еще одной проблемой ПЭПАы, то что она боится воды, а при монтаже в поле возможен дождь, конечно мы ставим палатки, но влажность все равно высока. В этом смысле нам очень интересна УП-583, с которой можно "хоть в бассейне работать". Но какие у нее прочностные качества "история умалчивает".
ХТ-152б интересна мне тем, что это модефицированная МТГФА, но с меньшей температурой отверждения. Но простое правило полимеров "Если ты улучшаешь одно свойство, обязательно жертвуешь другим". Каким? И подойдет ли мне этот компромис?

Ваш клей, как вариант подходит. Только бы хотелось узнать о нем больше. "Из первых уст"

[Smol]

Да он не мой клей, ему уже много лет, он для военных... На сайте института все исходные компоненты посмотрите, СЭДМ-6 и Л-20М... По телефону Вам девочки из сбыта расскажут, чего и сколько брать для К-300-61 и по ценам сориентируют...
ПЭПА при воде плохо, Л-20М лучше, он более водостойкий... Вы те отвердители, что перечислили, попробуйте... Я, кроме АФ-2 (это самый хороший для водных дел, но токсичен очень), их не знаю, эпоксиды - не совсем мой профиль...
Какая там у Вас максимальная рабочая температура склееного соединения?

[Nokturn]

Несколько вопроса по поводу клея:
1. Насколько вязкая смола СЭДМ-6 (течет, как гель, как паста)?
2. "Обеспечивает отвержденным смолам повышенную адгезию и эластичность". В этом предложении мне не очень нравится эластичность. Мы ж боремся, чтобы при температуре связующее не размягчалось. Природа разная, но последствия помоему будут теми же?
3. Время жизни? Если с вечера его замешать, утром она работать будет?

Температура. Температура агента, на перемещение которого мы нацелены примерно 60-80 градусов (какая температура воды у вас из крана льется?), плюс запас - итого границу ставим в 90-95 градусов. Или Вы чтото другое имели в виду?

Какое время жизни композиций на основе АФ-2?

[Mishel]

маленькое резюме из прочитанного: нужен густой (насколько) клей с длительной жизнеспособностью (несколько дней) и с быстрым временем отверждения (я так понимаю при температуре, если да, то какую температуру вы можете обеспечить?), склеивать будем две стеклопластиковые трубы из двадцатки отвержденной изо-МТГФА, теплостойкость клеевого шва порядка 100 С. Какие объемы? знаю одну организацию которая занимается подобными системами и если речь идет о каких то серьезных объемах то могу дать телефон, может договоритесь.

[lloyd]

а можете порекомендовать источники с указанием термостойкости (обоснованием термостойкости) различных смол?

[Smol]

Информация по теплостойкости различных смол с различными отвердителями периодически проскальзывает в журнале "Пластмассы".

[lloyd]

спасибо. А про компаунд ЭТАЛ 200 М8 вы что - нибудь слышали? Что это вообще такое? Информации по нему не нашел нигде

[Smol]

По этому компаунду что-то сообщить может только его изготовитель - ЗАО ЭНПЦ "Эпитал", тел. (499)357-35-70