мочему латексы портятся на морозе

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Аватара пользователя
smchem
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:32 am

мочему латексы портятся на морозе

Сообщение smchem » Ср янв 27, 2010 7:30 pm

Хотелось бы знать, каким образом разрушаются акриловые латексы при замораживании, каким образом влияют антифризы и почему скажем -10 держит, а минус 20 уже нет, у воды что ли структура меняется? Буду благодарен за ссылку или ответ.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10134
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение SkydiVAR » Ср янв 27, 2010 7:46 pm

Да замерзает оно, вода кристаллизуется, как следствие - меняются концентрации, эмульсия коагулирует, далее по всем пунктам, как говорится, для любых латексов и вообще коллоидных систем... Есть антифриз -> нет льда -> структура сохраняется. Где то так. Я не полимерщик, это из соображений банальной эрудиции...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
smchem
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:32 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение smchem » Ср янв 27, 2010 7:56 pm

Дело в том что этиленгликоль вводится в латексы в небольшом количестве (около 5%) и уже при минус 5 они замерзают и превращаются в лед. Я предпологаю это потому что, вода при замерзании расширяется и "рвет" частички латекса, а даже с небольшой добавкой ЭГ вода расширяется в значительно меньшей степени

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10134
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение SkydiVAR » Ср янв 27, 2010 8:17 pm

С добавкой этиленгликоля вода замерзает не в "блок" - кусок льда, а в "снег" - массу игольчатых кристаллов, плавающую в жидкости (сужу по поведению разбавленного антифриза). Может в этом дело?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Чт янв 28, 2010 11:30 am

Не все латексы "портятся", некоторые даже "улучшаются"... Существует даже метод метод повышения устойчивости латексов вследствие агломерации (укрупнения) их частиц при замораживании-оттаивании. Потеря устойчивости дисперсий в процессе замораживания-оттаивания происходит на стадии оттаивания. И связано это, в первую очередь, с тем, что после деформации частиц на стадии замораживания поверхность (и защитный адсорбционный слой) не успевают восстановиться.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Вт фев 02, 2010 5:03 am

Я предпологаю это потому что, вода при замерзании расширяется и "рвет" частички латекса, а даже с небольшой добавкой ЭГ вода расширяется в значительно меньшей степени
Ужос! Забудьте.

Аватара пользователя
smchem
Сообщения: 148
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 9:32 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение smchem » Вт фев 09, 2010 8:56 pm

Блин... А я уже доклад на эту тему сделал. Все поверили и восхитились:)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Чт фев 11, 2010 10:19 am

Вот что частицы "рвёт" - так это банальная магнитная мешалка. Проверенно - на ТЕМ осколки самого жуткого вида... Это если мы об одних и тех же латексах, что похоже не факт...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Чт фев 11, 2010 1:16 pm

dan14444 писал(а):Вот что частицы "рвёт" - так это банальная магнитная мешалка.
Размер латексных частиц 150-200 нм. И их рвет магнитная мешалка? :)
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Пт фев 12, 2010 5:44 am

У мну 500нм в осколки уходили на раз. Про 200 не скажу, но думаю, что ситуация аналогичная.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Пт фев 12, 2010 9:04 am

dan14444 писал(а):У мну 500нм в осколки уходили на раз. Про 200 не скажу, но думаю, что ситуация аналогичная.
А каким методом Вы наблюдали распад латексных частиц? И на каких латексах?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Пт фев 12, 2010 9:51 am

ТЕМ/SEM. Полистирол/PMMA.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Пт фев 12, 2010 11:57 am

dan14444 писал(а):ТЕМ/SEM. Полистирол/PMMA.
Ну уж не знаю, как Вы препарировали образцы для электронной микроскопии... Скорее всего не разбавляли латексы как следует... Скорее всего у Вас была частичная флокуляция, и на магнитной мешалке просто размешивались агрегаты частиц... Ну прикиньте сами прочность этих пластиков и энергию от магнитной мешалки... Не рвутся частицы от перемешивания...
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Пн фев 15, 2010 5:46 am

Проверено - рвутся! :) Точнее, растираются мешальником по стеклу.
Не верите в ТЕМ - кину статью, где я это в капиллярном форезе индивидуальных частиц показывал - типа модель такая. :)
А разбавление и аггрегация - совсем отдельная песня.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Пн фев 15, 2010 9:09 am

Не верю. Киньте.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Пн фев 15, 2010 12:06 pm

Вот тут Dmitry S. Andreyev and Edgar A. Arriaga, Analytical Chemistry 2007, 79(14), 5474-5478 есть FVS-картинка (3, group c), на которой видна субпопуляция обломков, с принципиально отличающимися поверхностными свойствами. Как раз после перемешивания.

Ну и ТЕМ-картинку поломанных микросфер могу залить (ежели скажете куда) - там уж из серии "не верь глазам своим".

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Сб фев 20, 2010 1:49 pm

Dan14444! Чтоб не было подмены Вашего тезиса... Вы утверждаете, что полистирольную латексную частицу (не конголомерат частиц, а именно частицу - полистирольный "шарик") можно раздробить при перемешивании водной фазы обычной магнитной мешалкой... без иного физического или химического воздействия? И можете это объяснить?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение dan14444 » Ср фев 24, 2010 5:05 am

И можете это объяснить?
Да писал же выше, вероятно: "растираются мешальником по стеклу". С на удивление высоким выходом :).

З.Ы. Вероятно, зависит от кучи вещей - тип частиц, геометрия мешальника и т.д. Видел разрушение на частицах от Polysciences и Bangs labs и обычном гранёном тефлоновом мешальнике. Особенно подвержены Bangs lab-овские магнетизированные частицы - вероятно просто непрочны. Лучче их самому магнитить, слоями.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Ср фев 24, 2010 8:38 am

Все-таки думаю, что Вы наблюдаете разрушение конгломератов частиц.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4673
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: мочему латексы портятся на морозе

Сообщение Jinn » Ср фев 24, 2010 11:07 am

Если бросить в воду кусок каучука (твердого) или пластика, тоже можно "растереть мешальником по стеклу"?
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей