Определение концентрации полимера в мономере меламина

[andreygladilin]

Помогите пожалуйста кто знает

есть мономер маламина, как в нем определить концентрацию полимера (возможно образуется в результате свободной полимеризации) ? или как доказать что это действительно мономер а не полимер?

[amik]

Тему назовите информативно

[Smol]

Если речь идет о меламине - то он не полимеризуется. При очень высоких температурах (выше 360 гр.С) он образует циклические продукты своего дезаминирования - мелам, мелем и мелон. Вас это интересует?

[andreygladilin]

не совсем... есть бочка в ней раствор меламина и возможно в этом растворе присутствует формалин...вопрос в том возможно ли образование полимера в данном растворе без внешних факторов? и самое главное как определить концентрацию меламина (мономера) в нем, если все таки образовался полимер?

[Smol]

Так Вы сначала аналитически определите есть ли там вообще формалин. Может там только вода и меламин, тогда еще не все потеряно.
Дело в том, что меламин в воде (и в холодном формалине) растворяется весьма плохо, поэтому на холоду реакция конденсации и не идет в нужном направлении (в результате получаются не хорошо растворимые метилолмеламины, из которых потом получается смола, а плохорастворимые метиленмеламины из которых ничего не получишь, кроме белого порошка).
У нас, если реакция конденсации не была начата вовремя (если почему-то не удалось как положено быстро нагреть массу), предусмотрено вообще эту конденсационную смесь выливать, ибо нормальной смолы на ней уже не получится.

Слава Богу, такие события крайне редко случаются...
Меламиновая смола - это достаточно сложная смола, и абы из чего ее лучше не делать.

[andreygladilin]

Smol

спасибо за ответ

не могли бы вы подсказать, если предположить что в растворе меламина и формалина образовался гексаметилолмеламин (ГММ) какова его дальнейшая реакционая способность, может ли он свободно конденсироваться без внешних воздействий. Есть ли какой нибудь способ количественного анализа продукта конденсации (если она имеет место быть) в реакционной смеси. Возможно ли как то определить ГММ качественно в смеси с продуктом конденсации?

[Smol]

Гексаметилолмеламин может конденсироваться без внешних воздействий, особенно в кислой среде. А вот как проанализировать имеющуюся у Вас смесь - это я не смогу сказать, мы стараемся этого не делать, ибо продукты реакции нестабильны, они легко конденсируются дальше, поэтому полученные данные находятся в постоянной динамике. Как-то давно мы ЯМР аминосмол делали, но в основном для карбамидных смол, меламиновые полупродукты плохо в любых растворителях растворимы. Если только ИК снять...
Как технолог я готов Вам помочь (я бы для начала определил рН смеси, содержание в ней нелетучих компонентов, содержание в ней свободного формальдегида, добавил бы еще формалина, попробовал бы ее нагреть и поконденсировать), а вот как химик-аналик - вряд ли, ибо даже не знаю, как аналитически отделить меламин от гексаметилолмеламина.

А речь правда идет всего лишь о бочке? Так выкиньте Вы ее и не заморачивайтесь, все эти исследования Вам дороже станут.