вопросы о трибополимеризации

химия высокомолекулярных соединений и всего, что так или иначе удалось полимеризовать
whatever got polymerized - comes here. Professionals only!
Ответить
Аватара пользователя
Frather
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:21 pm

вопросы о трибополимеризации

Сообщение Frather » Сб ноя 20, 2010 7:08 pm

Уважаемые Господа полимерщики, технологи и сведущие в этих областях.

Я по профессии не из вышеупомянутых)) но сейчас мне интерсуют соединения которые используются как добавки в масла для подшипников или любых трущихся металлических деталей, которые в условиях трения металлов образуют полимерные пленки и тем самым защищают трущиеся детали от изнашивания. Поиск по гуглю и в гигапедии дали некие результаты по теме "трибополимеры, трибополимеризация и т.п." но к сожалению в кнгах и статьях я не нашел достаточно информации о том, какие органические мономеры могут быть использованы (используются) в качестве таких добавок.

К сожалению у меня прблемы со временем, поэтому решил обратиться к форумчанам за помощью.
Если кто может поделитесь (порекомендуйте) пожалуйста литературу (книги, обзоры, статьи) касающейся данной тематике. В особенности явлению трибополимеризации и органическим мономерам использзующимся как добавки.

Заранее премного благодарен.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Smol » Сб ноя 20, 2010 9:24 pm

Смотрите литературу по трибологии (это наука о трении), по добавкам к смазочным маслам, по добавкам к пластичным смазкам.
Но Вам вообще-то нужны специальные работы по трибологическим добавкам в (минеральные? синтетические? моторные?) смазочные масла. (Я так понимаю, что консистентные или пластичные смазки Вас пока не очень интересуют).
Что-то можно найти, скажем в этом отчете: http://www.novsu.ru/file/491172

А вообще-то на границе интенсивно трущихся тел температура может достигать 800-1100 гр.С, так что говорить о "полимеризации" в этом месте бессмысленно, там скорее проходит пиролиз органических веществ с образованием слоя кокса (или графитоподобных структур, может даже и графена) на этих поверхностях. Так что можно о высокотемпературной механохимической поликонденсации что-то еще говорить, но уж никак о "полимеризации". (Кстати, если будете этим заниматься, то мне самому интересно, добавка в масло фенольных/фурановых смол с высоким коксовым числом даст какое-то улучшение трибологии или нет).

Или еще известно, что там идет химическое восстановление металла (скажем, молибдена) из его солей (и других соединений) этим самым свежеполученным пироуглеродом с образованием на трущихся поверхностях тонких пленок металла.

А еще в смазочные масла фуллерены С60 добавляют... :) Говорят, полученный эффект все самые-самые смелые ожидания превосходит... :shuffle:

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Semenych » Вс ноя 21, 2010 2:03 am

Коллега, Smol, можно чуть подробнее про добавки C60. ну или сцылкой запустите в меня, очень интересно :shuffle:
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
Frather
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:21 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Frather » Вс ноя 21, 2010 10:45 am

Спасибо Дорогой Smol!! Вообще я скачал кое-какую литературу о трибологии и трибополимеризации (напр. A Study of Tribopolymerisation under Fretting Contact Conditions// Lubrication Science 6-1, October 1993. (6) 51; Applications of the concept of tribopolymerisation in fuels, lubricants, metalworking, and ‘minimalist’ lubrication//Lubrication Science 15-1, November 2002. (15) 73-82, Organic Mechanochemistry and Its Practical Applications, Taylor&Fr, 2006), но к сожалению в них я не нашел инфу о том какие органические мономеры используются как добавки (наверное потому что еще не успел досканально их изучить :shuffle: ).
Smol писал(а):А вообще-то на границе интенсивно трущихся тел температура может достигать 800-1100 гр.С, так что говорить о "полимеризации" в этом месте бессмысленно, там скорее проходит пиролиз органических веществ с образованием слоя кокса (или графитоподобных структур, может даже и графена) на этих поверхностях
Я так понимаю, что кроме указанных вами случаев в которых температура повышается до уровня 800-1100 оС есть еще и друие случаи в которых наоборот, температура остается низкой, Например в космических аппаратах, для которых актуален вопрос создания таких полимерных смазочных пленок, т.к. замена смазки трудоемкий и неэффективный процесс, и кроме этого глубокий космический вакуум создает иные трудности для использования жидких любрикантов.

На данном этапе меня интересуют именно такие добавки которые могут полимеризоваться в условиях трения металлов

Код: Выделить всё

http://www.nrel.gov/docs/fy00osti/26729.pdf
. Из таких я нашел напр. н-бутилакрилат, гликолевые эфиры дикарбоновых кислот, также встречал b-оксикислоты.

Надеюсь поделитесь любой информацией о таких соединениях.

П.С.
Semenych писал(а):Коллега, Smol, можно чуть подробнее про добавки C60. ну или сцылкой запустите в меня, очень интересно :shuffle:
Семенычу может поинтересовать книжка Organic Mechanochemistry and Its Practical Applications, Taylor&Fr, 2006 его можно найти в гигапедии.

Аватара пользователя
Semenych
Сообщения: 570
Зарегистрирован: Вс июн 06, 2010 7:04 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Semenych » Вс ноя 21, 2010 11:54 am

спасибо Frather :up:
Ищите и обрящите.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение chemist-s » Вс ноя 21, 2010 1:37 pm

Т.е. нужен мономер, который полимеризуется (приполимеризовывается) чуть ли не от косого взгляда? Может продажный акрилатный клей как добавка подойдет?

Аватара пользователя
Frather
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:21 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Frather » Вс ноя 21, 2010 4:27 pm

chemist-s писал(а):Т.е. нужен мономер, который полимеризуется (приполимеризовывается) чуть ли не от косого взгляда? Может продажный акрилатный клей как добавка подойдет?
почему от косого, мона и с прямого)))

А если серьезно то это не выдумки или предположения. Есть такое понятие как трибополимризация. Меня именно это явление и в частности мономеры которые используются в качестве добавок к смазочным материалам и интересуют. Поиск не дает достаточных результатов а поскольку я не специализируюсь в этих областях то обратился за помощю к специалистам.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Smol » Вс ноя 21, 2010 11:11 pm

К сожалению, специалистов-то в России не осталось... Этим у нас занимался ВНИИНП (НефтеПереработки) в Москве, но после того, как его рейдеры захватили (и выгнали на улицу большую часть сотрудников, а архивы выбросили на помойку) я ситуацию там просто не знаю. А так - это их разработки, я с ними не очень знаком.
Может, что-то в публикациях 70-80 годов найдете, хотя это было достаточно секретное направление, могли особо и не публиковать :(
В любом случае - это не очень на полимеризацию похоже (я просто не могу представить себе непредельный мономер, длительно выдерживающий условия работы в смазочной системе ДВС), скорее все-таки это - поликонденсация, механохимическое и термохимическое отверждение неких смол...

А для разьемов космических скафандров делались твердые смазки, на основе разных отверждающихся систем и наполнителей (типа дисульфида молибдена и нитрида бора). Это я знаю, у меня жена в этой лаборатории работала :D

Аватара пользователя
Frather
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:21 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Frather » Вс ноя 21, 2010 11:52 pm

Спасибо дорогой Smol. Я тут еще пошарил в инете и нашел еще несколько книг и статьей по данной тематике (Lubricant Additives: Chemistry and Applications; Surface Effects in Adhesion, Friction, Wear and lubrication; Chemistry and Technology of Lubricants и т.п.) надеюсь там найти интересуемое.))

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15846
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Smol » Вс ноя 21, 2010 11:54 pm

Желаю успехов! :)

А у Вас только теоретическое исследование, или и практическая часть (в смысле - испытание всяких разных веществ в рецептуре смазочного материала) тоже будет?

Аватара пользователя
Frather
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:21 pm

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение Frather » Пн ноя 22, 2010 12:51 am

Для начала розыскиваем литературу. Если найдем подходящие нам пункты то займемся этим посерьезнее.

Спасибо еще раз за отзывы и пожелания.

Аватара пользователя
serg1
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:16 pm
Контактная информация:

Re: вопросы о трибополимеризации

Сообщение serg1 » Ср ноя 24, 2010 2:19 am

Насчет трибополимеризации- а откуда у энтой идеи ноги растут?
Т.е. я например не ожидаю, чтобы от полимеризации смазки (от трибовоздействия, или иного какого косого взгляда) наступало хоть какое-нибудь Щастье для узла трения. Ну ежели только за счет графитизации?
Также я бы заметил , что слухи о безумной пользе фулерена С-60, мягко говоря очень сильно преувеличены.
А что касаемо твердых смазок WS, WSe , в т.ч и в нанопорошке - это велкам, можем трошки насыпать.

Ответить

Вернуться в «полимеры / chemistry of polymers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя